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  • knork
    Registrierter Benutzer
    • 18.09.2008
    • 1896

    die 80 hz packt ein al130 in 10l geschlossen locker. habe sowas als rear als ganz flache standboxen und die trenne ich bei eben 80hz. sie spielen bisweilen auch relativ laut mehrkanalmusik.
    für einen center kann ich keinen tipp geben - habe selbst keinen, bin aber der meinung, dass - ein guter avr vorausgesetzt - da auch was kleineres reichen sollte, wenn der bass nach rechts und links an die atlantis übergeben wird. ist aber rein spekulatius - kann auch sein, dass sich der klang durch das größere volumen und den größeren übertragungsbereich zu stark unterscheidet ... andererseits ist sicher auch ein aufstellungsbedingter unterschied zischen einem center auf lowboard und frei stehenden standlautsprechern zu erwarten.
    ...

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    • XtremeHunter
      Registrierter Benutzer
      • 26.11.2009
      • 639

      Zitat von knork Beitrag anzeigen
      die 80 hz packt ein al130 in 10l geschlossen locker. habe sowas als rear als ganz flache standboxen und die trenne ich bei eben 80hz. sie spielen bisweilen auch relativ laut mehrkanalmusik.
      für einen center kann ich keinen tipp geben - habe selbst keinen, bin aber der meinung, dass - ein guter avr vorausgesetzt - da auch was kleineres reichen sollte, wenn der bass nach rechts und links an die atlantis übergeben wird. ist aber rein spekulatius - kann auch sein, dass sich der klang durch das größere volumen und den größeren übertragungsbereich zu stark unterscheidet ... andererseits ist sicher auch ein aufstellungsbedingter unterschied zischen einem center auf lowboard und frei stehenden standlautsprechern zu erwarten.
      Bei den Rears könnte ich auch ganz flache Standboxen nehmen, das wäre kein problem. Die verschwinden eh hinter der couch.
      Eine Einmessfunktion hat der Onkyo und auch noch einige Manuelle Einstellungen (Laufzeitkorrektur, EQ, Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher).

      Ich werde nachher nochmal Bilder von der Front machen um die Situation besser zu verdeutlichen.
      "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
      Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
      Walter Röhrl

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      • knork
        Registrierter Benutzer
        • 18.09.2008
        • 1896

        ...

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27980

          Legen! Die Bijou.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • horr
            Registrierter Benutzer
            • 04.10.2005
            • 1930

            die Impulsspitzen müssen verkraftet werden
            Wozu sind die dicken Kondensatoren in der Spannungsversorgung da?
            die Impulsspitzen müssen verkraftet werden! Und die liegen je nach Crest-Faktor deutlich höher und können die 10-100fache Leistung fordern.
            10-100 fach gibt ein kleines Kraftwerk- wenn ihr 110 dB haben wollt = ca. 100 W
            10 dB=Verdopplung = 2fach =1000 W
            dann rechne mal weiter

            400 MW ist ein übliches Gaskraftwerk
            800 MW der derzeitige Standard für ein Kohlekraftwerk
            1200 MWelekt bringt ein AKW
            muss jetzt noch mein Gutachten für ein Gaskraftwerk (400 MW) fertigschreiben

            MFG
            Christoph
            edit: Ist übertrieben Verachtfachung ist nur ein MW

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 27980

              Und deswegen sagt die Leistung alleine wenig aus, wichtig ist ein kräftiges Netzteil, dass noch Reserven hat, um die Elkos aufzuladen. Das haben die Miniverstärker meist nicht.

              Die Concorde ist mit 500 Watt "am Ende" bei 115 dB. Das höre ich sicher nicht!
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

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              • XtremeHunter
                Registrierter Benutzer
                • 26.11.2009
                • 639

                Zitat von knork Beitrag anzeigen
                http://derknork.de/visaton/w4.jpg
                Schick! ich denke, das ist machbar!

                Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                Legen! Die Bijou.
                Wenn das möglich ist (keinen Negativen Einfluss auf den Klang hat) wäre das natürlich eine Alternative. Ein Rundes BR Rohr unterhalb des AL und das ganze sieht auch leigend Symmetrisch und gut aus Feine Idee!

                Zitat von horr Beitrag anzeigen
                Wozu sind die dicken Kondensatoren in der Spannungsversorgung da?

                10-100 fach gibt ein kleines Kraftwerk- wenn ihr 110 dB haben wollt = ca. 100 W
                10 dB=Verdopplung = 2fach =1000 W
                dann rechne mal weiter

                400 MW ist ein übliches Gaskraftwerk
                800 MW der derzeitige Standard für ein Kohlekraftwerk
                1200 MWelekt bringt ein AKW
                muss jetzt noch mein Gutachten für ein Gaskraftwerk (400 MW) fertigschreiben

                MFG
                Christoph
                edit: Ist übertrieben Verachtfachung ist nur ein MW
                Ich habe zur stabilisierung meines Stroms ein kleines AKW im Keller. Habe es erst mit diesen 10.000€ Filterstationen versucht, aber die haben nichts geholfen.

                Hier mal zu den örtlichen Begebenheiten:





                Hinter die Atlantis sollen eventuell noch Absorber (eventuell auch seitlich wenns was bringt) und vermutlich noch jeweils eine Pflanze sonst siehts zu kahl aus.
                Hinter der Couch habe ich etwa 10cm Luft bis zur Wand. Wenn es was nützt, kommt hinter der Couch noch ein Absorer an die Wand.

                E: Couch steht parallel zum Schreibtisch, Center soll auf den Schreibtisch und mit der UK vom Fenster abschliessen.
                "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
                Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
                Walter Röhrl

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                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 27980

                  Und wenn schon THX das Ziel sein soll, dann richtig:

                  http://www.hififorum.de/index.php?co...168&con_lang=1

                  #

                  THX-Lautsprecher: Die umfassensten Bestimmungen müssen neben dem THX-Decoder die Boxen einhalten. Dies liegt vor allem daran, dass die Speaker optimal mit der im Decoder befindlichen Aktivweiche zusammenarbeiten sollen. Die Modifikationen an den einzelnen Lautsprechern sind im folgenden aufgelistet.

                  1.

                  Mainspeaker: Die Hauptlautsprecher vorne sind auf die Aktivweiche abgestimmt. Sie müssen ein geschlossenes Gehäuse (Güte: 0,7 ; untere Grenzfrequenz: 80Hz) aufweisen. Bei einem geschlossenen Gehäuse fällt die Frequenzgangkurve im Idealfall unter der Grenzfrequenz mit 12dB pro Oktave ab. Mit der Aktivweiche im Decoder (Hochpass, 80Hz, 12dB/Oktave) ergibt sich eine Flankensteilheit von 24dB/Oktave, also der spiegelbildliche Verlauf zum Tiefpass des Subwoofers (Tiefpass, 80Hz, 24dB/Oktave), und damit eine lineare Wiedergabekurve im Bassbereich.

                  Neben diesen die Abstimmung betreffenden Modifikationen gibt es noch weitere: Die magnetische Abschirmung der Chassis muss bestimmte Richtlinien erfüllen, die Anordnung von Hoch- und Mitteltönern muss nach dem D´Apolito-Prinzip erfolgen. Damit ist eine weite horizontale Abstrahlung geährleistet, wodurch auch Zuschauer auf den äußeren Sitzen noch den vollen Frequenzumfang höhren. Außerdem werden durch die gleichzeitige vertikale Bündelung unerwünschte Deckenreflexionen, die Verfärbungen herbeiführen würden verhindert.

                  Die Mains müssen ferner einen Schalldruckpegel von 105 dB verzerrungsfrei wiedergeben können.

                  2.

                  Der Center: muss die gleiche Gehäuseabstimmung wie die Mainspeaker aufweisen, da auch er auf die gleiche Weise aktiv getrennt wird. Auch die anderen Normen sind identisch. Außerdem ist vorgeschrieben, dass der Mittenlautsprecher die gleichen Chassis wie die Mains aufweist (größtmögliche Homogenität in den Frontkanälen).

                  3.

                  Die Effektlautsprecher: In THX-Systemen arbeitet eine spezielle Surroundkonstruktion - der Dipollautsprecher. Er besitzt auf Vorder- und Rückseite Hochtöner und bisweilen auch Mitteltöner, strahlt also den Schall gleichzeitig nach vorne und nach hinten ab. Der hintere Schallanteil wird an der Rückwand des Heimkinos reflektiert und erreicht erst dann die Zuhörer. Damit sind sie praktisch nicht ortbar und ein Höchstmaß an Räumlichkeit ist gewährleistet. Auch hier gelten Bestimmungen für den maximalen Schalldruck.

                  4.

                  Der Subwoofer: Um mit der Aktivweiche optimale Ergebnisse zu liefern, muss der Subwoofer bis 200Hz linear arbeiten. Fällt sein Frequenzgang zu früh ab, kommt es zu Bass- und Grundtonverlust. Außerdem gilt auch hier wieder: Mindestens 105dB Schalldruck müssen möglich sein.

                  #

                  THX-Komponenten: Auch eine Vielzahl von Elektronikkomponenten sind mit THX-Siegel erhältlich. Im folgenden wird kurz auf die einzelnen Kriterien eingegangen, die eine THX-lizensierte Komponente einhalten muss.

                  *

                  Der Verstärker: neben den Lautsprechern und dem Decoder werden auch Verstärker lizensiert. Diese Komponenten müssen hohe Anforderungen im Bezug auf Verzerrungen und Rauschabstand erfüllen. Auch eine Mindestleistung pro Kanal (100 Watt an 8 Ohm) muss eingehalten werden. Dies garantiert, dass die Endstufen auch bei den enormen Leistungspegeln im Heimkino, besonders bei basslastigem Programm, stabil arbeiten. Bei Recievern allerdings darf in den Effektkanälen ein Kompromiss eingegangen werden. Die Leistung darf hier minimal 50 Watt an 8 Ohm betragen.
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

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                  • horr
                    Registrierter Benutzer
                    • 04.10.2005
                    • 1930

                    alles klar walwal,
                    mit 1000W gehts schon recht laut.
                    man bracht halt 10 dB für ein fühlbare Lautstärkeverdopplung.
                    Aber 10 bis 100fache Reserven benötigen dann doch ein Großkraftwerk - oder eine PA-Box mit >100 dB bei 1W.

                    Kommentar

                    • horr
                      Registrierter Benutzer
                      • 04.10.2005
                      • 1930

                      Ich habe zur stabilisierung meines Stroms ein kleines AKW im Keller.
                      Ist schon blöd wenn man immer diese Kontrollen von den Bundesbehörden (Handy in Schließfach, Scanner, Körperkontrolle) ertragen muss, wenn man mal im Keller eine Flasche Wein holen will. Aber dafür hat man Leistungsreserven
                      aber AKWs haben bei uns ja wieder eine Zukunft!
                      MFG
                      Christoph

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                      • XtremeHunter
                        Registrierter Benutzer
                        • 26.11.2009
                        • 639

                        Danke Jürgen für die Umfangreiche Aufklärung. Da hätte ich mich mal lieber vorher schlau gemacht

                        Geschlossenes Gehäuse, D´Apolito, Dipollautsprecher als Rear

                        Der Receiver wäre schon THX Select 2 zertifiziert... Na wenigstens ein Anfang

                        E: Ich sehe grade THX Select erlaubt auch normale Rears und schreibt kein D'apolito vor. Vielleicht wirds ja doch was

                        Zitat von horr Beitrag anzeigen
                        alles klar walwal,
                        mit 1000W gehts schon recht laut.
                        man bracht halt 10 dB für ein fühlbare Lautstärkeverdopplung.
                        Aber 10 bis 100fache Reserven benötigen dann doch ein Großkraftwerk - oder eine PA-Box mit >100 dB bei 1W.
                        Ich habe bei 8 Ohm bis zu 100W zur Verfügung, hoffentlich sinds an 4 Ohm noch ein paar mehr. Im Stereo Modus reicht es auf jeden Fall um die Schmerzgrenze zu erreichen.

                        Zitat von horr Beitrag anzeigen
                        Ist schon blöd wenn man immer diese Kontrollen von den Bundesbehörden (Handy in Schließfach, Scanner, Körperkontrolle) ertragen muss, wenn man mal im Keller eine Flasche Wein holen will. Aber dafür hat man Leistungsreserven
                        aber AKWs haben bei uns ja wieder eine Zukunft!
                        MFG
                        Christoph
                        Alles eine Frage der Gewöhnung!
                        Es hat auch Vorteile, zum Bespiel reift der teure Rotwein schneller und die Kartoffeln, die im Keller lagern, wachsen von alleine.

                        E: Was ich mich grade Frage ist, ob Direktstrahler/Bijous oder was auch immer überhaupt, aufgrund des Geringen Abstands zum Hörplatz, für die Rears in Frage kommen würden oder ob zwei Dipole nicht sinvoller wären (leider deutlich teurer )
                        Zuletzt geändert von XtremeHunter; 25.11.2010, 00:34.
                        "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
                        Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
                        Walter Röhrl

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                        • XtremeHunter
                          Registrierter Benutzer
                          • 26.11.2009
                          • 639

                          So mein allererster Versuch mit Boxsim überhaupt. Vorher hab ich mir nur Projekte angeschaut und mich über die schönen Kurven gefreut

                          Sieht, soweit ich das als Amateur beurteilen kann doch ganz gut aus.
                          Vielleicht kann nochmal einer der Profis drüber schaun.

                          Das Gehäuse könnte ich so ganz gut auf dem Schreibtisch verkraften. Wäre eine liegende Anordnung in der Reihenfolge von Links nach rechts: KE25-AL170-BR Rohr

                          E: Und meine leicht modifizierte Version des Direktstrahlers ist auch gleich noch mit dabei.
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von XtremeHunter; 25.11.2010, 02:17.
                          "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
                          Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
                          Walter Röhrl

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                          • jama
                            Registrierter Benutzer
                            • 19.07.2009
                            • 4888

                            imho finde ich die trennung etwas zu hoch für den al 170.
                            hier ein versuch mit ca 2,2khz.
                            da die box liegen soll ist die richtung oben-unten (dann links-rechts) sehr gut.
                            der f-gang von 2k bis 20k ist auch sehr grad und weniger agressiv...

                            bild 3 vergleich, gestrichelt bijou center.
                            ( skalier geändert!! )
                            Angehängte Dateien
                            • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                            • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                            deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27980

                              Warum nimmst du nicht die Bijou 170 von Visaton? Oder meine, auch schon erprobte?

                              Die Rearboxen werden unterschiedlich klingen, weil die eine ecknah ist. Ein guter AVR gleicht so was aus. Dipole für rear stammen aus der Zeit, als es noch kein 5.1 gab. Heute sind sie unnötig. Die kleine Bijou reicht für deine Aufstellung als rear völlig. Ich habe die als Front, bei 80 Hz getrennt mit Aktivsub. Macht genau so viel Spass wie die Concorde, auch wenn sie als Stereo nicht mithalten kann.
                              Zuletzt geändert von walwal; 25.11.2010, 09:25.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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                              • knork
                                Registrierter Benutzer
                                • 18.09.2008
                                • 1896

                                Zitat von XtremeHunter Beitrag anzeigen
                                Hier mal zu den örtlichen Begebenheiten:
                                boh ist das winzig.
                                ich meine, hier brauchst du keinen center. die front-ls stehen so dicht zusammen - ziemlich spitzer winkel. und hinten sind zwei verkleinerte geschlossene bjou oder was mit g20 völlig ausreichend - das bläst dir die löffel weg.
                                und nen subwoofer würde ich auch nur dazu stellen, wenn der tiefbass nicht reichen sollte. aber mach am besten erst mal eine raummessung. bei mir gehts linear bis unter 30 hz runter - mit nur 2 popeligen gf200 auf 50m²
                                ...

                                Kommentar

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