Projekt: Atlantis

[knork]

die 80 hz packt ein al130 in 10l geschlossen locker. habe sowas als rear als ganz flache standboxen und die trenne ich bei eben 80hz. sie spielen bisweilen auch relativ laut mehrkanalmusik.
für einen center kann ich keinen tipp geben - habe selbst keinen, bin aber der meinung, dass - ein guter avr vorausgesetzt - da auch was kleineres reichen sollte, wenn der bass nach rechts und links an die atlantis übergeben wird. ist aber rein spekulatius - kann auch sein, dass sich der klang durch das größere volumen und den größeren übertragungsbereich zu stark unterscheidet ... andererseits ist sicher auch ein aufstellungsbedingter unterschied zischen einem center auf lowboard und frei stehenden standlautsprechern zu erwarten.

[XtremeHunter]

die 80 hz packt ein al130 in 10l geschlossen locker. habe sowas als rear als ganz flache standboxen und die trenne ich bei eben 80hz. sie spielen bisweilen auch relativ laut mehrkanalmusik.
für einen center kann ich keinen tipp geben - habe selbst keinen, bin aber der meinung, dass - ein guter avr vorausgesetzt - da auch was kleineres reichen sollte, wenn der bass nach rechts und links an die atlantis übergeben wird. ist aber rein spekulatius - kann auch sein, dass sich der klang durch das größere volumen und den größeren übertragungsbereich zu stark unterscheidet ... andererseits ist sicher auch ein aufstellungsbedingter unterschied zischen einem center auf lowboard und frei stehenden standlautsprechern zu erwarten.

Bei den Rears könnte ich auch ganz flache Standboxen nehmen, das wäre kein problem. Die verschwinden eh hinter der couch.
Eine Einmessfunktion hat der Onkyo und auch noch einige Manuelle Einstellungen (Laufzeitkorrektur, EQ, Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher).

Ich werde nachher nochmal Bilder von der Front machen um die Situation besser zu verdeutlichen.

[knork]

[walwal]

Legen! Die Bijou.

[horr]

die Impulsspitzen müssen verkraftet werden

Wozu sind die dicken Kondensatoren in der Spannungsversorgung da?

die Impulsspitzen müssen verkraftet werden! Und die liegen je nach Crest-Faktor deutlich höher und können die 10-100fache Leistung fordern.

10-100 fach gibt ein kleines Kraftwerk- wenn ihr 110 dB haben wollt = ca. 100 W
10 dB=Verdopplung = 2fach =1000 W
dann rechne mal weiter

400 MW ist ein übliches Gaskraftwerk
800 MW der derzeitige Standard für ein Kohlekraftwerk
1200 MWelekt bringt ein AKW
muss jetzt noch mein Gutachten für ein Gaskraftwerk (400 MW) fertigschreiben

MFG
Christoph
edit: Ist übertrieben Verachtfachung ist nur ein MW

[walwal]

Und deswegen sagt die Leistung alleine wenig aus, wichtig ist ein kräftiges Netzteil, dass noch Reserven hat, um die Elkos aufzuladen. Das haben die Miniverstärker meist nicht.

Die Concorde ist mit 500 Watt "am Ende" bei 115 dB. Das höre ich sicher nicht!

[XtremeHunter]

http://derknork.de/visaton/w4.jpg

Schick! ich denke, das ist machbar!

Legen! Die Bijou.

Wenn das möglich ist (keinen Negativen Einfluss auf den Klang hat) wäre das natürlich eine Alternative. Ein Rundes BR Rohr unterhalb des AL und das ganze sieht auch leigend Symmetrisch und gut aus Feine Idee!

Wozu sind die dicken Kondensatoren in der Spannungsversorgung da?

10-100 fach gibt ein kleines Kraftwerk- wenn ihr 110 dB haben wollt = ca. 100 W
10 dB=Verdopplung = 2fach =1000 W
dann rechne mal weiter

400 MW ist ein übliches Gaskraftwerk
800 MW der derzeitige Standard für ein Kohlekraftwerk
1200 MWelekt bringt ein AKW
muss jetzt noch mein Gutachten für ein Gaskraftwerk (400 MW) fertigschreiben

MFG
Christoph
edit: Ist übertrieben Verachtfachung ist nur ein MW

Ich habe zur stabilisierung meines Stroms ein kleines AKW im Keller. Habe es erst mit diesen 10.000€ Filterstationen versucht, aber die haben nichts geholfen.

Hier mal zu den örtlichen Begebenheiten:





Hinter die Atlantis sollen eventuell noch Absorber (eventuell auch seitlich wenns was bringt) und vermutlich noch jeweils eine Pflanze sonst siehts zu kahl aus.
Hinter der Couch habe ich etwa 10cm Luft bis zur Wand. Wenn es was nützt, kommt hinter der Couch noch ein Absorer an die Wand.

E: Couch steht parallel zum Schreibtisch, Center soll auf den Schreibtisch und mit der UK vom Fenster abschliessen.

[walwal]

Und wenn schon THX das Ziel sein soll, dann richtig:

http://www.hififorum.de/index.php?co...168&con_lang=1

#

THX-Lautsprecher: Die umfassensten Bestimmungen müssen neben dem THX-Decoder die Boxen einhalten. Dies liegt vor allem daran, dass die Speaker optimal mit der im Decoder befindlichen Aktivweiche zusammenarbeiten sollen. Die Modifikationen an den einzelnen Lautsprechern sind im folgenden aufgelistet.

1.

Mainspeaker: Die Hauptlautsprecher vorne sind auf die Aktivweiche abgestimmt. Sie müssen ein geschlossenes Gehäuse (Güte: 0,7 ; untere Grenzfrequenz: 80Hz) aufweisen. Bei einem geschlossenen Gehäuse fällt die Frequenzgangkurve im Idealfall unter der Grenzfrequenz mit 12dB pro Oktave ab. Mit der Aktivweiche im Decoder (Hochpass, 80Hz, 12dB/Oktave) ergibt sich eine Flankensteilheit von 24dB/Oktave, also der spiegelbildliche Verlauf zum Tiefpass des Subwoofers (Tiefpass, 80Hz, 24dB/Oktave), und damit eine lineare Wiedergabekurve im Bassbereich.

Neben diesen die Abstimmung betreffenden Modifikationen gibt es noch weitere: Die magnetische Abschirmung der Chassis muss bestimmte Richtlinien erfüllen, die Anordnung von Hoch- und Mitteltönern muss nach dem D´Apolito-Prinzip erfolgen. Damit ist eine weite horizontale Abstrahlung geährleistet, wodurch auch Zuschauer auf den äußeren Sitzen noch den vollen Frequenzumfang höhren. Außerdem werden durch die gleichzeitige vertikale Bündelung unerwünschte Deckenreflexionen, die Verfärbungen herbeiführen würden verhindert.

Die Mains müssen ferner einen Schalldruckpegel von 105 dB verzerrungsfrei wiedergeben können.

2.

Der Center: muss die gleiche Gehäuseabstimmung wie die Mainspeaker aufweisen, da auch er auf die gleiche Weise aktiv getrennt wird. Auch die anderen Normen sind identisch. Außerdem ist vorgeschrieben, dass der Mittenlautsprecher die gleichen Chassis wie die Mains aufweist (größtmögliche Homogenität in den Frontkanälen).

3.

Die Effektlautsprecher: In THX-Systemen arbeitet eine spezielle Surroundkonstruktion - der Dipollautsprecher. Er besitzt auf Vorder- und Rückseite Hochtöner und bisweilen auch Mitteltöner, strahlt also den Schall gleichzeitig nach vorne und nach hinten ab. Der hintere Schallanteil wird an der Rückwand des Heimkinos reflektiert und erreicht erst dann die Zuhörer. Damit sind sie praktisch nicht ortbar und ein Höchstmaß an Räumlichkeit ist gewährleistet. Auch hier gelten Bestimmungen für den maximalen Schalldruck.

4.

Der Subwoofer: Um mit der Aktivweiche optimale Ergebnisse zu liefern, muss der Subwoofer bis 200Hz linear arbeiten. Fällt sein Frequenzgang zu früh ab, kommt es zu Bass- und Grundtonverlust. Außerdem gilt auch hier wieder: Mindestens 105dB Schalldruck müssen möglich sein.

#

THX-Komponenten: Auch eine Vielzahl von Elektronikkomponenten sind mit THX-Siegel erhältlich. Im folgenden wird kurz auf die einzelnen Kriterien eingegangen, die eine THX-lizensierte Komponente einhalten muss.

*

Der Verstärker: neben den Lautsprechern und dem Decoder werden auch Verstärker lizensiert. Diese Komponenten müssen hohe Anforderungen im Bezug auf Verzerrungen und Rauschabstand erfüllen. Auch eine Mindestleistung pro Kanal (100 Watt an 8 Ohm) muss eingehalten werden. Dies garantiert, dass die Endstufen auch bei den enormen Leistungspegeln im Heimkino, besonders bei basslastigem Programm, stabil arbeiten. Bei Recievern allerdings darf in den Effektkanälen ein Kompromiss eingegangen werden. Die Leistung darf hier minimal 50 Watt an 8 Ohm betragen.

[horr]

alles klar walwal,
mit 1000W gehts schon recht laut.
man bracht halt 10 dB für ein fühlbare Lautstärkeverdopplung.
Aber 10 bis 100fache Reserven benötigen dann doch ein Großkraftwerk - oder eine PA-Box mit >100 dB bei 1W.

[horr]

Ich habe zur stabilisierung meines Stroms ein kleines AKW im Keller.

Ist schon blöd wenn man immer diese Kontrollen von den Bundesbehörden (Handy in Schließfach, Scanner, Körperkontrolle) ertragen muss, wenn man mal im Keller eine Flasche Wein holen will. Aber dafür hat man Leistungsreserven
aber AKWs haben bei uns ja wieder eine Zukunft!
MFG
Christoph

[XtremeHunter]

Danke Jürgen für die Umfangreiche Aufklärung. Da hätte ich mich mal lieber vorher schlau gemacht

Geschlossenes Gehäuse, D´Apolito, Dipollautsprecher als Rear

Der Receiver wäre schon THX Select 2 zertifiziert... Na wenigstens ein Anfang

E: Ich sehe grade THX Select erlaubt auch normale Rears und schreibt kein D'apolito vor. Vielleicht wirds ja doch was

alles klar walwal,
mit 1000W gehts schon recht laut.
man bracht halt 10 dB für ein fühlbare Lautstärkeverdopplung.
Aber 10 bis 100fache Reserven benötigen dann doch ein Großkraftwerk - oder eine PA-Box mit >100 dB bei 1W.

Ich habe bei 8 Ohm bis zu 100W zur Verfügung, hoffentlich sinds an 4 Ohm noch ein paar mehr. Im Stereo Modus reicht es auf jeden Fall um die Schmerzgrenze zu erreichen.

Ist schon blöd wenn man immer diese Kontrollen von den Bundesbehörden (Handy in Schließfach, Scanner, Körperkontrolle) ertragen muss, wenn man mal im Keller eine Flasche Wein holen will. Aber dafür hat man Leistungsreserven
aber AKWs haben bei uns ja wieder eine Zukunft!
MFG
Christoph

Alles eine Frage der Gewöhnung!
Es hat auch Vorteile, zum Bespiel reift der teure Rotwein schneller und die Kartoffeln, die im Keller lagern, wachsen von alleine.

E: Was ich mich grade Frage ist, ob Direktstrahler/Bijous oder was auch immer überhaupt, aufgrund des Geringen Abstands zum Hörplatz, für die Rears in Frage kommen würden oder ob zwei Dipole nicht sinvoller wären (leider deutlich teurer )

[XtremeHunter]

So mein allererster Versuch mit Boxsim überhaupt. Vorher hab ich mir nur Projekte angeschaut und mich über die schönen Kurven gefreut

Sieht, soweit ich das als Amateur beurteilen kann doch ganz gut aus.
Vielleicht kann nochmal einer der Profis drüber schaun.

Das Gehäuse könnte ich so ganz gut auf dem Schreibtisch verkraften. Wäre eine liegende Anordnung in der Reihenfolge von Links nach rechts: KE25-AL170-BR Rohr

E: Und meine leicht modifizierte Version des Direktstrahlers ist auch gleich noch mit dabei.

[jama]

imho finde ich die trennung etwas zu hoch für den al 170.
hier ein versuch mit ca 2,2khz.
da die box liegen soll ist die richtung oben-unten (dann links-rechts) sehr gut.
der f-gang von 2k bis 20k ist auch sehr grad und weniger agressiv...

bild 3 vergleich, gestrichelt bijou center.
( skalier geändert!! )

[walwal]

Warum nimmst du nicht die Bijou 170 von Visaton? Oder meine, auch schon erprobte?

Die Rearboxen werden unterschiedlich klingen, weil die eine ecknah ist. Ein guter AVR gleicht so was aus. Dipole für rear stammen aus der Zeit, als es noch kein 5.1 gab. Heute sind sie unnötig. Die kleine Bijou reicht für deine Aufstellung als rear völlig. Ich habe die als Front, bei 80 Hz getrennt mit Aktivsub. Macht genau so viel Spass wie die Concorde, auch wenn sie als Stereo nicht mithalten kann.

[knork]

Hier mal zu den örtlichen Begebenheiten:

boh ist das winzig.
ich meine, hier brauchst du keinen center. die front-ls stehen so dicht zusammen - ziemlich spitzer winkel. und hinten sind zwei verkleinerte geschlossene bjou oder was mit g20 völlig ausreichend - das bläst dir die löffel weg.
und nen subwoofer würde ich auch nur dazu stellen, wenn der tiefbass nicht reichen sollte. aber mach am besten erst mal eine raummessung. bei mir gehts linear bis unter 30 hz runter - mit nur 2 popeligen gf200 auf 50m²