Bau einer Concorde Mk 3

[walwal]

Und wenn man schon den Lötkolben heiß hat....

Hier wurde diskutiert, ob die linare Visaton oder HiFi-Selbstbau-Abstimmung richtig ist.

http://www.visaton.de/vb/showthread....5&pagenumber=1

Ich habe das probiert und etwas weniger Bass ist angenehmer.
Einfach 15 mH/8 Ohm parallel zu den Al 200, das senkt den Bereich Bass um 1-2 dB.

Diese Spule kann per Schalter abgeschaltet werden, wenn leiser gehört wird.

Den Rest erreiche ich durch Schließen des BR-Kanals,
So erreiche ich die Absenkung von 200 Hz nach unten. Die Impedanz wird etwas höher, der Resonanzpeak der TT verschwindet völlig!

Da die Boxen jetzt völlig geschlossen sin, wurde der untere Bereich bis zum Al 200 völlig mit Heralan gefüllt. Diese Metode führte auch bei HiFi-Selbstbau zur wirksamen Eliminierung stehender Wellen.

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=187&s=read

Der Tiefbass wird ja schon lange bei mir regelbar angehoben.
Ich halte das für die optimale Methode!

BR ist nur ein Kompromiß.

Der Meinung war wohl auch der Erbauer der Grönemeyer-Box (Wasser). Der schwört auf qtc 0,5!

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=222&s=read

Das ist ein Fall für Aktivtechnik! Hab ich leider nicht...

Bei einem Studiomonitor sieht das so aus:

[doctrin]

Ja jetzt zu aktivieren würde dich deinen Rotel kosten ;-) ...unter 200Hz zu regeln behebt die Probleme der Wandaufstellung was ja von Visaton (Friedemann?) schon bei der Vox untersucht worden ist. Bei mir werden die TIWs bei 225Hz getrennt, bei Absenkung dieser um 3dB rutscht die Trennfrequenz auf 200Hz und es entsteht halt ein schön abfallender Frequenzgang...für die BummBumm-Freunde ist das nix, aber ich finde dass Stimmen und Instrumente sehr davon profitieren...deswegen läuft es ja auch schon seit Monaten bei mir so.
Nur habe ich es mit Aktivelektronik recht einfach, hättest du anstatt Al200, TIW200 verbaut wäre eine Anpassung recht einfach -> Spannungsteiler vor den Mitteltönern und Hochtöner erniedrigen.

Ich glaube da liegt der eigentlich Sinn des Schreis nach Wirkungsgrad, die Anpassung ist dann recht "einfach"...(siehe Visatons Monitor)

[walwal]

Weniger R vor Mittel-und HT habe ich mal simuliert, hat 2 Nachteile:

Der Frequenzgang zeigt eine Überhöhung im unteren Mittelton und die Impedanz geht noch weiter runter.

[walwal]

Ich hatte schon immer den Verdacht, dass die Ke in der Concorde zu laut sind, das hat sich bestätigt.

(Messanordnung im thread "Ke bleibt vorne").

Es gab zum Teil deutliche Abweichungen in der Lautstärke. (Angaben in mV, gemittelt aus 3 Frequenzen):

Concorde links: 40
Concorde rechts: 43

Regalbox links: 37
Regalbox rechts: 35

Neue Ke 1: 40
Neue Ke 2: 42

Hoppla!
Der Unterschied kann mit 1 Ohm ausgeglichen werden. Ich hatte in meinen Concorde statt 1,5 Ohm wie im Bauvorschlag 3,3 Ohm eingebaut. Also lag ich da richtig!

Es sind schon deutliche Abweichungen, ich finde die Streuung zu groß. Umgerechnit sind das bei den Extremwerten etwa 2 dB! Man sie zwar korrigieren, aber dazu muß man die Exemplare messen. Alternativ kann man "gematchte" Exemplare bei Visaton bestellen.

Jedenfalls haben meine Concorde die neuen Ke bekommen, wobei die eine mit 0,5 Ohm weniger Widerstand angeglichen wurde.

3 auf 2 korrgiert.

[Volker]

Hallo walwal
Da hatte ich bei meinen KE 25SC Exemplaren aber wohl richtig Glück gehabt, beide 100% identisch im Pegel, sowie FG. Ich finde es auch sehr wichtig, dat alles fein selektiert wird. Die Mess-Mühe fürs selektieren im MT/HT (<0,5db>) lohnt sich sehr und wird mit einer schöneren Mittenortung/Raumabbildung belohnt.

[walwal]

Finde auch die Ortung jetzt noch doller....

Habe mal 3 Al 130 getestet, die waren ok.

Nach 1 Jahr bin ich richtig zufrieden, aber ich hab ja auch die Decke akustisch behandelt! Schon gelesen in Raumakustik?

Und ich habe im MT die 0,68 mH-Spule durch 0,82 ersetzt, mir gefällt das besser, nicht mehr so hart.

Demnächst fasse ich mal alles zusammen, dann ist Schluss.

[Jann]

Ich frag mich immer, ob ihr im Sommer nachts überhaupt schlafen könnt? Bei dem, was ihr alles hört, müsstet ihr doch Mücken furzen hören?!

Ich verfüge über ein sehr gutes Gehör, was mir verschiedene ärztliche Tests in den letzten Jahren bestätigt haben (letzte Mal vor ziemlich genau 11 Monaten) und bei denen kam raus, dass mein Gehör überdurchschnittlich gut ist. (genaue Werte weiß ich nicht mehr, aber die 20kHz hatte ich auf jeden Fall noch)
Ich dagegen höre diese ganzen Sachen, die ihr immer hören könnt nicht einmal ansatzweise. Ich habe schon Probleme eine Endstufe/Verstärker zu "hören".....da sprecht ihr davon, dass ihr eine noch bessere Ortung mit selektierten MTs und HTs habt. Ihr habt doch gar keine direkte Vergleichsmöglichkeit. (Ich gehe mal davon aus, dass ihr NICHT zwei Paare des jeweiligen Lautsprechers habt, die ihr direkt umschalten könnt und somit vergleichen könnt)

Wenn ich das manchmal lese, dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Jann

[walwal]

Bis 16 Kilo Herz komme ich auch noch, bei meinem Alter ist das gut. Den zu lauten HT habe ich immer gehört. kannste nachlesen!


Wenn ich Weichenänderungen mache, vergleiche ich immer vom Hörplatz mit Umschalteinheit ohne Pause, das geht gut.

Beim Chassistausch ist das natürlich nicht möglich, es sind immer subjektive Eindrücke und manchmal grenzwertig. Aber logisch ist das schon, dass links und rechts möglichst gleich sein sollten.

[doctrin]

3dB Differenz wird man ja wohl als Selbstbauer hören können...

[Jann]

Keine Frage, das habe ich auch nicht kritisiert, nur es wurde vom Allgemeinen gesprochen und da wurde gesagt, dass es der Räumlichkeit zugute kommt, das kritisiere ich!

Und der Admin hat auch schon gesagt, dass es keine 3db waren und walwal hat's "bestätigt"!

Jann

[Volker]

Hallo Jann,
Dein Gehör kann noch so gut sein, wenn es nicht für diese gewissen Sachen (z.B.Ortung/Räumlichkeit ) trainiert ist nützt dir das nix!
Oder wenn du nicht weißt wie sich überhaupt mal ein verpoltes Chassis z.B.i m „Bass mal anhört“ nützt dir Dein überdurchschnittliches gutes Gehör auch nix. Solche Sachen wie Kondensator/Kabel/Polung/Phase usw. vergleichen, heraushören, muss man sich antrainieren. Sich dat alles anzueignen, ist viel viel Arbeit/Mühe und man muss es natürlich auch wollen.

[andi_m]

Hallo

Manchmal ist auch beim direkten umschalten der Unterschied kaum wahrnembar. Wenn man dann aber die halbe CD-Sammlung durch hat, ist man mit der einen oder anderen Abstimmung doch zufriedener.

Zumindest ist es bei mir so. Die eine CD klingt so etwas angenehmer dafür drei andere etwas weniger angenehm. Dann wird ein Wiederstand gewechselt und es vergehen wieder Tage bis man sagt: Vorher war es insgesammt besser oder jetzt ist es besser.
Da das ganze auch sehr vom Gemüht abhängt lasse ich mir immer viel Zeit bis ich sage das ich jetzt vollkommen zufrieden bin.

Zur KE:
Ich hatte das Gefühl das sie im laufe der Zeit immer kräftiger wurde und sie von Zeit zu Zeit immer weiter runtergepegelt.
Auch habe ich schon mal angefragt wegen der Messungen für Boxsim. Da war die neuere etwa 2dB lauter als die ältere Messung.

Gruss Andi_m

[Jann]

Original geschrieben von Volker
Hallo Jann,
Dein Gehör kann noch so gut sein, wenn es nicht für diese gewissen Sachen (z.B.Ortung/Räumlichkeit ) trainiert ist nützt dir das nix!
Oder wenn du nicht weißt wie sich überhaupt mal ein verpoltes Chassis z.B.i m „Bass mal anhört“ nützt dir Dein überdurchschnittliches gutes Gehör auch nix. Solche Sachen wie Kondensator/Kabel/Polung/Phase usw. vergleichen, heraushören, muss man sich antrainieren. Sich dat alles anzueignen, ist viel viel Arbeit/Mühe und man muss es natürlich auch wollen.

Dem stehe ich trotzdem sehr sehr kritisch gegenüber! Ich bezweifel gar nicht, dass diese Sache sicher zu hören sind, nur wie ihr es dann wiedergebt in eurem Geschriebenem, ist immer sowas von hochgestochen, dass es sich anhören muss, als wenn ein komplett neuer Lautsprecher da steht.....

Denkt bitte auch dran, dass Leute mitlesen, die noch nicht so lange dabei sind, die werden durch solche Aussagen nur verunsichert.

Auch wenn man noch so viel trainiert, das Ohr ist im Grunde genommen viel zu primitiv, als dass es oftmals Sachen raushören könnte, die ihr hört......
Ich finde es schade, dass dieses Forum, welches eigentlich immer mehr der technischen Sicht zugewandt war und insgesamt auch so argumentierte, sich nun auch dem allgemeinen Trend hin wandelt und der Voodoo so extrem Einzug erhält.

[walwal]

@ Jann

Voodoo ist das sicher nicht, es ist schade, dass du diese Argumentation bringst. Es geht mir (und vielen anderen) nur darum, das Optimum der Wiedergabe zu erreichen. Und Pegelunterschiede sind so was von technisch....

Bei mir findest du keine teuren Kabel, Stecker, Absorberpucks, entmagnetisierte CDs und sonstigen Unsinn.

Auch wenn die Abweichungen im Pegel geringer sind, hört man es, wenn der eine HT 1-2 dB lauter ist. Ich höre locker Abweichungen von 0,5 dB, wenn es über mehrere Oktaven geht.

So was stört das Gehör, es wird als unnatürlich empfunden! Es sind nur Nuancen.

Nicht umsonst messen die Hersteller von guten/teuren Boxen die Chassis vorher aus, z.B. Burmester!

Man kann sich wirklich an bessere LS gewöhnen. Das ging auch meinen erwachsenen Töchtern so, die nach einigen Hörrunden bei mir ihre Boxen nicht mehr wollten....siehe "Sonja". "Katja" kommt noch...

Warum reagierst du so empfindlich?

Solche Äusserungen sind alles andere als hochgestochen:

Original geschrieben von Volker
----------- Die Mess-Mühe fürs selektieren im MT/HT (<0,5db>) lohnt sich sehr und wird mit einer schöneren Mittenortung/Raumabbildung belohnt.

[Volker]

Hallo Jann,
ich kann walwal nur beistimmen, mit Voodoo hat es nix zu tun. Und das der Voodoo im Visaton Einzug hält, glaub ich nicht. Hier im Forum sind doch (noch)mehr Leute mit Sachverstand unterwegs..