Wieviel Watt braucht man?

[walwal]

Der Film ist doch Kinderkram.

[squeeze]

Mittlerweile fällt mein örtliches Kino deutlich gegen mein Heimkino ab.

[PTebbe]

Guten Morgen,

mein Setup:
FL und FR Vox 301
Center Vox 301 Center
SL und SR Vox 253
SBL und SBR Vox 253 Center in 45 L BR
FPRL und FPRR Couplet KE
RPRL und RPRR Couplet in CB 12 L
Subwoofer TL Sub (1. Version mit TIW 400 und TIW 360)

Vorstufe CX-A 5100
Endstufe für FL und FR Yamaha AX 1090 (145 Watt 8 Ohm/ 250 Watt 4 Ohm 2 Channels continously driven)
Endstufe für SL und SR Yamaha AX 1070 (Leistungsangaben wie AX 1090)
Endstufe für Center Yamaha AX 1050 (Leistungsangaben wie AX 1090)
Endstufe für TL-Sub Yamaha AX 900 (130 Watt 8 Ohm/217 Watt 4 Ohm 2 Channels continiosly driven), jede Endstufe versorgt einen TIW; Ansteuerung über Subway X von Thommessen
Endstufe für FPRL, FPRR, RPRL, RPRR, SBL und SBR über RX-A 2010. Was bei einer Belastung mit 6 Lautsprechern da zuverlässig raus kommt, kann ich nicht sagen. Aber bislang hat es gereicht. Gelegentlich werde ich auf weitere AX 900 umstellen.

Mein Heimkino ist gut bedämpft. Geschätzt 80 % von Decke und Wänden sind mit vorgesetzten Wandschalen und mit Dekomollton bespannten Rahmen belegt. Auf 65 % des Bodens liegt ein kurzfloriger Teppichboden.

Gestern das Rosarauschen zum Einpegeln auf 75 dB genommen.
Entsprach einer Einstellung der Lautstärkeregelung der Vorstufe -17,5 dB.
Bissel wenig für meinen Geschmack.

Bei den von mir im vorigen Post angesprochenen Szenen ergab sich ein Spitzenpegel von etwas unter 100 dB. Kann ich so sagen, weil mein Meßgerät da von Balkenanzeige auf Digitalanzeige umgesprungen wäre. Es zeigt auch den Spitzenwert in der Balkenanzeige an (Peakhold).

Mir war das etwas zu wenig für den auf Effekten aufbauenden Film. Es spielte sich alles in angenehmer Lautstärke ab. 2, 3 dB mehr wären besser.

Zum Pegel in Großkinos.
Ich sitze bevorzugt in dem Bereich, der auf 85 dB kallibriert wird. Das hat mit dem Abstand zur Leinwand zu tun, aber auch mit dem von mir empfundenen besseren Räumlichkeit des Sounds.
Mittlerweile fällt mein örtliches Kino deutlich gegen mein Heimkino ab.
Der Film Jurrasic World war eine große Enttäuschung.

[Arbeitsgemüse]

Kein Problem, ich hätte auch noch mehr Material.
Soweit ich weiß, geben die AVRs eine band-limited pink noise (500 - 2000Hz) mit -30dBFS aus.
Wir wollen hier ja keine echte Kalibrierung durchführen, daher würde ich vorschlagen:

Ich weiß nicht ob du ein BMS nutzt und wo getrennt wird, restliches Setup nicht bekannt.
Miss FL/C/FR mit je 75dBC am Hörplatz ein, SR/SL mit 72dBC. Subwoofer mal einfach weglassen.
(Oder einfach subjektiv nach Geschmack anpassen, wären du einen Film schaust.)

Ich möchte eben auf folgende hinaus: Mein AVR kalibriert wohl auf 75dBC.
Um den Referenzpegeln (75dB am Hörplatz) zu erreichen, muss die Lautstärkeeinstellung 0dB betragen, beim Movie glotzen.

-20dB ist schon laut, -10dB eher grenzwertig, ist wohl eine Digitale-Lautstärkeregelung, arbeitet also linear nicht logarithmisch.
Für 85dB müsst die Lautsärkeeinstellung demnach +10dB betragen. Und da war ich noch nie.

Halte ich mich annähernd an die Vorschläge die du für das Rosa-Rauschen gemacht hast - 75 dB - ergeben sich erhebliche Pegel.

Das dürfte sich auch nicht ändern.
Gehen wir von 20dB Dynamik aus - kann man die einfach drauf rechnen, 95dB Peaks.

Da das pro LS gilt, können die realistischen Peaks natürlich noch höher ausfallen.
In der Front arbeiten dann ja drei Lautsprecher im Bass... der LFE kommt noch dazu.
Und wie gesagt, der bekommt i.d.R. noch einen automatischen +10dB gain im playback.

EDIT: Guten Abend!

Mir bekannt ist, dass im Kino - im letzten drittel des Saales, wohl auf 85dBC kalibriert wird.
Die Frontlautsprecher sollen nach Richtlinie alle 105dB verzerrungsfrei übertragen können.
Ich gehe also dann davon aus, das unkomprimiert +20dB Dynamik einen realistischen Wert darstellt.
Für den LFE (0.1) gilt 115dB (Peak "ohne" Verzerrungen) und das ist dann doch anspruchsvoll, also 95dB "average".

-20dBFS wäre dann das playback-level, 0dBFS ist Vollaussteuerung.

Warum die AVRs auf 75dBC und nicht auf 85dBC kalibrieren, kann ich mir denken.
Der Einmessvorgang auf 85dBC wird/kann schlicht zu laut sein.

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-dba-spl.htm
http://www.sengpielaudio.com/Berechn...ungsfilter.pdf

[PTebbe]

Danke für die zahlreichen Links.

The Recommendation for Surround Sound Produktions sind nun schon ziemlich alt. Nicht dass sie deshalb überholt wären, inhaltlich, aber die Technik der Einmesssysteme machen die zahlreichen manuellen Tätigkeiten eigentlich obsolet.

Halte ich mich annähernd an die Vorschläge die du für das Rosa-Rauschen gemacht hast - 75 dB - ergeben sich erhebliche Pegel. Ich habe allerdings den Messton genommen und den je Lautsprecher auf ca 71-72 dB eingestellt und hoffe in der Summe dem nahe zu kommen. Das scheint mit dem Rosa-Rauschen nicht zu korrelieren.

Um mit dem Meßton auf den Pegel zu kommen, musste ich bereits - 7 dB an der Vorstufe einstellen. Ein Wert, mit dem ich sonst nicht höre.

Bei "St. Andreasgraben" ergab bereits die musikalische Untermalung des Menüs Werte bis 90 dB mit einer einzelnen Spitze unter 95 dB. Darüber springt mein HiFish von der Balkenanzeige auf eine Digitalanzeige um.

Beim Absturz des Mädchens im Auto aufgrund eines Erdrutsches in eine Schlucht wurden dann die 107 dB erreicht. Schon herausfordernd diese Lautstärke.

Welchen Messton der von dir verlinkten Seite soll ich denn nehmen?
Und auf eine CD brennen und im Bluray-Player abspielen?

[Arbeitsgemüse]

wie macht man das, auf dBC kalibrieren?

Ich dachte du hast ein Schallpegelmessgerät, wo man als Bewertungskurven dBC einstellen kann?
Welches Schallpegelmessgerät hast du?

EDIT1: #149 ist für mich sehr allgemein, dass ist aber erst mal egal.

EDIT2: http://www.genelec.com/multichannel-audio (ganz oben)

EDIT3: Die komplette "Answers Library" ist sehr zu empfehlen, wenn du mal Zeit dafür hast.

EDIT4: Bitte eine band-limited pink noise (500 - 2000Hz) für die main channels verwenden, muss aber nicht sein.
Hier: http://www.digido.com/media/download...2-general.html

EDIT: Subwoofer: http://www.krksys.com/media/misc-dow...test-tones.zip

Korrektur: Nimm eine fullrange pink noise, dein MG wird kein RTA (Terz) haben.
3.6 - http://www2.grammy.com/pdfs/recordin...rs/5_1_rec.pdf

[PTebbe]

Kannst du mal bitte Rosa Rauschen auf einen Datenträger brennen, im Anschluss so wiedergeben das am Hörplatz 75dBC aus jeden Kanal FL/C/FR,SW - (SL/SR = 72dBC) kommen und das so kalibriert dann mal mit einem Filmchen überprüfen?

Ist das laut? Auf 85dBC kalibriert?

wie macht man das, auf dBC kalibrieren?

[PTebbe]

Moin,


Musik hören in Zimmerlautstärke , es reichen 2x 30 W,2x 50w sind Luxus. Heimkino interessiert mich nicht.

Schließt da jemand von sich auf die Allgemeinheit ... echt lustig

[PTebbe]

Moin,

Es ist lustig, wenn ptebbe von sich auf die Allgemeinheit schließt....

Ich schließe nur von mir auf mich ... dem aufmerksamen Leser wäre das nicht entgangen.

[jhohm]

Moin,

Es ist lustig, wenn ptebbe von sich auf die Allgemeinheit schließt....

Kann ich auch.
Musik hören in Zimmerlautstärke , es reichen 2x 30 W,2x 50w sind Luxus. Heimkino interessiert mich nicht.

Mehr Leistung ist überflüssig.

Und nun, wer hat Recht?

Gruß Jörn

[PTebbe]

@ ...

Könntest du mal die Zitierfunktion benutzen? Dann wüsste ich "worum es nicht geht und was niemand behauptet hat".

Heimkino dreht sich für mich darum, überwiegend künstliche reale Soundkulissen natürlich realistisch wieder zu geben. Umso authentischer die Lautstärke umso mehr fängt mich das Geschehen.

Da ist rosarauschen für mich Labor-Realität.

Ich kann mal mit dem Testton meiner CX-A 5010 spielen und das auf 75 dB einpegeln.

Dann nehm ich mir z. B. >Fury Road< oder >St Andreasgraben< und schau was passiert.

[Arbeitsgemüse]

Darum geht es nicht und das hat auch niemand behauptet.
Was ist laut und was ist leise? Die Lautheit ist nur ein psychoakustischer Begriff.

Ich höre nicht nur "leise", bei mir wird es auch mal "laut".
Beim hören hat man immer einen Mittelwert und anfallende Spitzen, wegen der Dynamik.

Beispiel:
Gemittelte 85dB am Hörplatz, einschließlich der anfallenden Peaks (105dB), dass ist laut.
75dB am Hörplatz, einschließlich der anfallenden Peaks (95dB), dass ist nicht wirklich leise.

Und die VOX 301 hat 23Hz bei -10dB. Boxsim sag Hublimit bei circa 40Veff und 40Hz.
Bei 25Hz ist der angegebene Wert echt beeindruckend, fast 70Veff ist wirklich eine Hausnummer.

Ich habe eine Frage:

Bei einer Sinusmessung und sagen wir 0,1% THD - ist die Last ja nicht uninteressant.
Ein perfekter Verstärker verdoppelt an der halben Nennimpedanz seine Leistung.

Nehmen wir an, ein Verstärker liefert jetzt 200W an 4Ohm.
Dann hat dieser, im Idealfall an 8Ohm noch 100W und an 16Ohm nur noch 50W?
Da ein Sinus 3dB Dynamik hat, ergeben sich jeweils die doppelten Spitzenwerte, für Peaks?

Also:

4Ohm = 200W / 400W
8Ohm = 100W / 200W
16Ohm = 50W / 100W

Der Einfachheit halben sagen wir, die VOX 301 hat bei 40Hz gemessene 16Ohm.
http://www.visaton.de/de/bauvorschla...301/index.html

EDIT:
Beispielhafte 100dB in der Spitze ist schon viel, nur wie hoch ist die Dynamik?
Bei gemittelten 90dB am Hörplatz, wären das 10dB Dynamik, also die 10-fache Leistung für Peaks.
Bei gemittelten 80dB am Hörplatz, wären das 20dB Dynamik, also die 100-fache Leistung für Peaks.

EDIT:
PTebbe

Du hast ja die Möglichkeiten:

Kannst du mal bitte Rosa Rauschen auf einen Datenträger brennen, im Anschluss so wiedergeben das am Hörplatz 75dBC aus jeden Kanal FL/C/FR,SW - (SL/SR = 72dBC) kommen und das so kalibriert dann mal mit einem Filmchen überprüfen?

Ist das laut? Auf 85dBC kalibriert?

Bei einer hohen Dynamik (20dB) ergeben sich dann bereits Spitzen von 95dB, beziehungsweise 105dB für den LFE. Der kommt im playback mit +10dB. Selbst bei 10dB Dynamik sollte das eigentlich schon recht laut werden.

[PTebbe]

Hast Du mal gemessen, wie laut Du hörst?

94 dB zu 100 dB ist sicher hörbar, aber keine gefühlte Lautstärkeverdopplung.

Deshalb habe ich auch "Leistungsverdoppelung" geschrieben und nicht Lautstärkeverdoppelung. Doppelte Leistung = + 6 dB.

Ich höre in den Effektspitzen sicher nicht unter 90 dB. Ich habe es getestet bis 107 dB Spitzenanzeige auf dem Schallpegelmessgerät.
Das ist schon ziemlich grenzwertig oder -überschreitend und erzeugt über einen längeren Zeitraum - mehrere Minuten - Stress.

Bei "normalem" Aktionfilmen dürften bis zu 100 dB "normal" sein.

Gelegentlich werde ich mich ins Heimkino setzen und diverse Referenzen auf den Schallpegel checken, der mir das richtige Heimkinovergnügen bereitet.

[PTebbe]

@all

Okay ...
Einigen wir uns darauf, dass das Leisehören das neue Credo im Heimkino ist.

Ist ein alter Hut, dass messtechnisch 6 dB eine Lautstärkeverdoppelung sind; das menschliche Gehör dafür ca. 10 dB braucht.

Wenn jemand zwischen 94 dB und 100 dB keinen Unterschied wahrnimmt, schnell den Ersthelfer holen

[knork]

Aber jedem das seine.
Ich würde mir das nicht antun.

WAAAS? RED MAL LAUTER! ICH HÖRE NIX!