Stößt man an Grenzen im Selbstbau im Vergleich zur Fertig LS

[dozer]

Hallo Leute,

ich bin der angesprochene "B&W Mann".
Seit 20 Jahren treuer Fan von B&W, persöhnliche Erfahrungen mit CDM1, CDM7, DM604 und ein ständiger Draht zu einem sehr guten Hi-Fi Händler, der mit Vorliebe B&W verkauft. Ich behaupte die Charakteristik der B&W Lautsprecher durch viele Sessions gut zu kennen. Auch der absoluten Topsysteme. Und ja - die reproduzieren wirklich erstklassig Musik.
Jetzt gehöre ich auch noch zu denen, die sich ein paar 800D leisten könnten. Warum mach ich das nicht, sondern beschäftige mich nach vielen Jahren Abstinenz wieder mit Selbstbau?
Zum einen haben hohe Preise und erstklassiges Marketing noch nichts mit "fantastischen" Lautsprechern zu tun, was auch immer der einzelne darunter verstehen mag.
Zum anderen ist es nunmal so, da sind sich wohl alle hier einig, der Raum beeinflusst die Musikwiedergabe erheblich, da bringt es nix einfach die teuersten Lautsprecher zu kaufen, hinzustellen und sich selbst einzureden, das muß einfach toll klingen.
Aus diesen Gründen ist mir ein auf meine Räumlichkeiten und meine persöhnlichen Hörgewohnheiten abgestimmtes System am liebsten.
Mein Tip: wer noch keine B&W gehört hat, aber eigene Visatons zu Hause hat, bitte zum nächsten Händler, eigene CD´s mitnehmen und hören.
Ich hab mich nach meinem Besuch bei Visaton (dazu möchte ich gern einen eigenen Thread schreiben) entschlossen, in mein Musikzimmer Couplets zu stellen und ein paar Topas, der Lautsprecher mit dem wohl größten Frauen-Akzeptanz-Faktor, in mein Wohnzimmer zu pflanzen.
Mein Tipp an alle Couplet Besitzer: Bitte mal ein paar "kleine" B&W 805S zum Vergleich hören. Da willste sofort zurück zu den Couplets. Aber mal bitte beachten, die "kleinen" 805S kosten lächerliche €2500.
Um es auf den Punkt zu bringen, natürlich lassen sich mit Visaton Chassis ebenbürtige Lautsprecher bauen. Auch die vielgelobten B&W Gehäuse sollten sich einige bitte mal genauer anschauen - so doll is das nich von der Fertigungsqualität.
Sorry für den vielen Text


PS: Ich bleibe dennoch ein großer Fan von B&W, nur bitte hängt mir nicht den "B&W Mann" als daueranhängsel an.

[audiofreak]

Original geschrieben von dozer
Hallo Leute,

Auch die vielgelobten B&W Gehäuse sollten sich einige bitte mal genauer anschauen - so doll is das nich von der Fertigungsqualität.
Sorry für den vielen Text

Hallo,

siehe meinen Post etwas zurück.

mfg

david

[ZOOOM]

Nur zur Info!

Die 800 D ist in allen Belangen deutlich besser als die 800 ohne D.
Die alte Nautilus Serie hat mir persönlich nie gefallen. Die wäre mir nie ins Wohnzimmer gekommen. Da war jede Vox oder Concorde besser. Die neue D Serie ist ein Riesenfortschritt und würde auch mir gefallen. Es sind die ersten B+W die mir Spass machen. Es gibt aber deutlich neutralere Speaker, die sich auch deutlich besser messen lassen. Erstaunlicherweise klingen die oft dünn und langwillig bis nervig. Ich stehe mittlerweile auf dem standpunkt, erlaubt ist was gefällt und Spass macht!


Hab aber trotzdem keine Nautilus zu Hause...sind viiiiiel zu teuer...

[dozer]

Ich stehe mittlerweile auf dem standpunkt, erlaubt ist was gefällt und Spass macht!

Genau so isses!
Musik soll Emotionen vermitteln und Spaß machen, das muß jeder mit seinem eigenen Geschmack verbinden. Nur so hat man was davon.

[Merlin]

Weiterer Boxen Vorschlag für ein neues Topmodell angelehnt / überhalb der Vox, in Anlehnung an die B&W 801:

Wie wäre es mit 2x TIW 250 XS in der Front (wie bei der 801), Oben aber dann D'appo mit 2 x AL130 und 1 x KE 25 SC, und zwar so nah wie Möglich aneinander, um Möglichst Nah an D'Appo anordnung zu kommen.

Wie nah man zusammen kommt hatte ich mal gezeigt:



Bevor Fragen aufkommen: Natürlich muss man die Blende der KE leicht modifizieren, also dort wo der Korb der AL's die Blende der KE überlappt einfach die Blende entsprechend zuschneiden / ausfräsen etc. Ich finde diese Einheitliche in einen Guss zusammengelegt MT / HT Einheit erstens sehr schön, zweitens Platzsparender in der Höhe (wenn ja noch 2 x 25er TTs drunter kommen nicht unerheblich) und drittens ist es Näher an der D'Appo Formel dran.

Vielleicht bekommt man die Trennfrequenzen sogar so hin, dass Sie mit der D'appo Formel übereinstimmen. Aber ok, leichte Abweichungen sind ja nicht so schlimm. Aber so nah wie Möglich sollte man vielleicht versuchen an eine "echte" D'appo Anordnung zu kommen. Formel hat sicher jemand parat sonst suche ich sie noch einmal heraus.

Das Volumen für den MT / TT Bereich sollte grösser sein als bei der Vox, vielleicht 10 Liter, vielleicht sogar 15 (dann wirds aber schon sehr gross). Ich erhoffe mir dadurch mehr Grundton und Kickbass als bei der Vox? Die beiden TIWs insgesamt vielleicht gar nicht so tief abstimmen wie bei der Vox, und insgesamt vielleicht höher spielen lassen, in den MT Bereich mit rein. Untere Frequenz ist ja gar nicht sooo wichtig. Untenrum kann man auch mit Subs noch abrunden (Bei Heimkino ja eh pflicht).

Was würdet ihr bei für die beiden TTs Vorschlagen? BR? oder closed? Closed vielleicht sogar besser oder? Kommt nicht ganz so tief aber dafür sauberer. Wie gesagt auf extremen Tiefgang würde ich gar nicht so sehr gehen wollen. Führt ja in kleinerem Räumen eh oft zu Problemen.

Also grobes Konzept: 2 x TIW 250 XS für den Bass, erstmal geschlossen als Vorschlag, MT / HT Einheit 2 x AL 130 und KE 25 SC möglichst nah an D'appo. Insgesamt etwas höher Abgestimmt als die Vox, den Bass Höher laufen lassen, mehr Grundton auf die AL's. Mehr "Kick", soll ja auch Spass machen. Vielleicht den Wirkungsgrad noch etwas erhöhen (vielleicht möglich durch die 2 Tiettöner)

Das wäre im Moment so mein Favourit. Vor allem auch deshalb weil ich alle Chassies da hätte für einen Testaufbau (erstmal gehäuse aus MDF zusammenschustern für reinen Testaufbau und Messungen)

Vorschläge? Volumen für Tieftöner? Beide Tieftöner in einem Gehäuse laufen lassen? Oder 2 abgetrennte Gehäuse? Macht es vielleicht sogar Sinn einen TT tief abzustimmen (BR), den anderen etwas höher (closed)?

Leider kenne ich mich mit der Weichenentwicklung nicht so aus Vielleicht kann ja jemand ein wenig simulieren. Vielleicht findet man ja dann 2 schöne Vorschläge und kann dann mal 2 unterschiedliche Weichen in dem entsprechendem Gehäuse hören / durchmessen bei Visaton etc und schauen welche gefälliger klingt. Vielleicht die Abstimmung sogar "leicht" sounden. Aber gut, das muss man dann hören wenn es soweit ist wie sich die Box im Vergleich zu Vox und Concorde oder anderen Top Boxen von Visaton schlägt.

[egtop]

hi Merlin,
bei 2 x 250XS wird der HT zu leise
Gruß Egtop

[BigAl]

Fetten Widerstand vorschalten, dann wird das CB-Gehäuse auch gleich noch kleiner .
Oder halt noch 3-4 Piezos dazuschalten. Einfach behaupten es sind gesegnete Bergkristalle. Ihr wisst einfach net wie man High-End baut.

[We-Ha]

Original geschrieben von BigAl
Einfach behaupten es sind gesegnete Bergkristalle. Ihr wisst einfach net wie man High-End baut.

Aber die müßen noch vorher von 70Jährigen Jungfrauen bei Neumond an Wallpurgis bepieselt werden ...

[BigAl]

Muß man das wirklich noch erwähnen? Was hab' ich schon alles an meine Lautsprecher gepinkelt (morgens, mittags, abends), die wurden einfach nicht besser. Das kann nur mit Jungfrauen gehen!

[We-Ha]

Eihj Babe, die Bergkristalle (die gesegneten) ... nicht an die LS (oder willst du Schwarzpulver produzieren ?)

[egtop]

aha, jetzt ist das Thema am ende

[Merlin]

Original geschrieben von egtop
hi Merlin,
bei 2 x 250XS wird der HT zu leise
Gruß Egtop

hm... aber die B&W hat doch auch 2 x 25er und nur einen HT? Oder ist der HT dort lauter als die KE?

Woofies Concord XXL hatte auch 2 x 25er und einen HT

[We-Ha]

Tja, bei w@@fie muss es ja auch 'boomsen'.
Ich habe die Daten der einzelnen Teile noch nicht nachgeschaut, ich verstehe auch noch nicht, warum der HT zu leise sein soll ?

[BigAl]

Das kommt auf vieles an. Wirkungsgrad der Treiber, parallel oder in Reihe geschaltet, Widerstand der Weichenbauteile, die in Reihe liegen. Die Abstimmung des Gehäuses usw.

[We-Ha]

Ja, MIR ist das ja klar, ich verstehe immer noch nicht, wie man so pauschal das bestimmen kann.