Stößt man an Grenzen im Selbstbau im Vergleich zur Fertig LS

[PeterKli]

Ich glaube das Problem in diesemn Thread besteht darin, dass die B&W gerne "Verglichen " wird, wozu das ganze ???? Ich denke das man trotzdem mit den Visatönern nicht ernsthaft etwas vergleichbares erstellen kann. Das Problem liegt doch in der Definition des Namens "superlatiben Box", ich hab die Box gehört und finde diese als unübertroffen.

Als Visaton-Ingenieur müsste man nur nur ein ähnliches Konzept erstellen ( welches nebenbei gemerkt noch nicht vorhanden ist ), welches aus 2 TT, 1 MT + 1 HT besteht erstellen und man hätte eine super Box.

Es ist jedoch schwierig so ein gewaltiges Projekt zu erestellenn weil JEDER was Anderes unter der "einzigrtigen-Box" versteht!!!

Mich hat der neutrale Klang sowie die Räumlichkit beeindruckt, bei anderen ist es wieder was anderes....!!!

Deshalb ist es schwer so ein Projekt in Gang zu bekommen. Es geht nur wenn man genügent Teilnehmer hat die einer Meinung sind!!!!!!!

Als erstes muss man die Stärken der B&W 800D aufzählen um etwas "vergleichbares" zu realisieren.

Da wären erstmal die Räumlichkeit, Neutralität, sowie der gute Wirkungsgrad, obwohl der kein Problem darstellt wenn man 2 Bässe mit einem Mitteltöner kombiniert, da braucht man wenige Widerstände.
Das weitere........!!!

[We-Ha]

Zugegebenermaßen habe ich eine B&W noch nie gehört ...

Ich kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren, das man eine B&W (oder Ähnliche) nachbauen möchte, "weil die ja so teuer sind" ...

[audiofreak]

hey,

manchmal hab ich so den eindruck, dass das beste an B&W das Marketing ist.

so long

david

[Timo]

Hier meine Traumbox, die ich leider aus Geldnot nicht umsetzen kann



TIW300
B200
TL16

und fertig ist die Traumbox,
diese reicht wohl um der ... Paroli zu bieten

Gruß Timo

[Boxenwastl]

Ich habe einmal anlässlich einer Vorführung die 801 gehört.

Sie klingt sehr gut, aber der doch sehr mächtige Bass kann in vielen Räumen zu Problemen führen.

Besonders bei der 801, die nur ein Chassis besitzt, noch dazu in unmittelbarer Bodennähe und so die Raummoden besonders stark anregt.

Wenn ich mir eine dieser beiden Lautsprecher kaufen würde, müsste sie mir der Händler zur Hörprobe in meinem Wohnzimmer aufstellen und ich glaube mit Sicherheit, dass wir mit dem Bass Probleme hätten.

[egtop]

@WeHa,
dan soltest du mal in ein HiFi Studio gehen und eine 800,801 oder zur Not auch eine 802 anhören.
Das begeistert und legt die Latte leider ziemlich hoch.

Im Visatonprogram gibt es ja schon ähnliches mit Namen Atlantis
Hab ich noch nicht gehört, ob sie annähern an die Qualitäten der vorgenannten rankommt?

Mir ginge es nicht darum den genauen Klang nachzubauen
aber die Eigenschaften ein Musikalisches geschehen so darzustellen wie diese Superboxen ist ein ewiger Anreitz.
Solte dazugehören das irgendein Frequenzschrieb nicht lineargenung ist, was soll`s.
Gruß Egtop

[Timo]

Bevor jetzt nochmal so unqualifizierte POSTs kommen, ein paar Erklärungen.

Der B200 im Tiefton unterstützt, also eine klassische FAST, Trennung um die 150 Hz mit Seitenbass. Ab 5 bis 7 kHz der beste Hochtöner aller Zeiten, der TL16 dazu.


Gruß Timo

[Andre35]

Ich glaube PeterKli hat recht, bevor wir hier nun über das Für und Wieder von B&W Lautsprechern diskutieren, sollte das Augenmerk darauf liegen ein ähnliches Konzept mit zwei TT / MT /HT auf die Beine zu stellen, als TT sehe ich zwei 200er oder eben zwei 250er, ob Sinn oder Unsinn oder alternativen is doch egal ! Das Konzept gilt es mit den Chassis von Visaton zu realisieren.

Die B&W 800 D hat einen grauseligenc Frequenzgang, wenn man im Freifeld schuat und auf linearität gepolt ist, aber was solls, die Leute wollen das im heimischen Wohnzimmer auch geniessen und da bei den Preisen die Wohlbetuchten zum Tragen kommen wurde z.B. die Höhen dezent abfallend ausgeführt um den in der Klientel vorzufindenenden kargen kaum bedämpften Wohnzimmern gerecht zu werden, is doch egal.

Also Männer ran an den Speck, 2xTT ( 200 - 250 ) / MT / HT

[PeterKli]

Und noch was, weil gerade die Höhen bei der B&W so abgesenkt werden ist es ein muss für Jedermann der auch gerne laut Musik hört.

Es ist wie in meiner Auto Anlage, wenn ich laut Musik höre stelle ich den Hochtöner meißt um paar dB runter, die Musik klingt leise dann (ein guter Mitteltöner vorrausgesetzt) sehr neutral, und wenn man dann aufdreht drängt sich nicht mehr der Hochtöner in den Vodergrund, sondern passt sich wunderbar mit ein, so hat man keine scharfen Höhen.

So ist es auch bei der B&W, leise klingt sie sehr dynamisch und neutral und laut dann kein bischen aggressiv o.Ä., sondern einfach nur neutral und sauber!!!

[angelralle]

Mal angenommen: In meinem Wohnzimmer stehen die B&W 800.

Und jetzt kommt das Hauptargument: Ich habe Besuch, der Besucher, nicht die Besucherin, fragt mich: Was sind das für Lautsprecher? Das, das sind die B&W800. Was kosten die?

[We-Ha]

Ich dachte nun käme:
"Boah, watt hören die sich doll an !"

[Merlin]

Original geschrieben von PeterKli
So ist es auch bei der B&W, leise klingt sie sehr dynamisch und neutral und laut dann kein bischen aggressiv o.Ä., sondern einfach nur neutral und sauber!!!

Sollte aber bei eigentlich JEDER vernünftigen Box so sein. Die Voxen kannst du auch einfach immer weiter aufdrehen. Nie klingt etwas unsauber oder verzehrt. Das macht auch eigentlich eine gute (High End) Box aus, dass sie halt nicht anfängt zu zischeln oder zu stören wenn sie RICHTIG laut spielt. Ist aber IMHO bei fast allen grossen Visaton Boxen genau so.

Die Monitor hatte doch damals beim Treffen jemand so aufgedreht das das db-Pegelmessgerät bei 135 DB aufgehört hat zu messen, weil es nur bis 135DB ging. Es war einfach UNGLAUBLICH laut, aber es klang trotzdem nicht übersteuert oder unsauber. Das Trommelfeld selbst fängt aber bei solchen Lautstärken auch langsam an zu flattern denke ich ^^ Lange sollte man sowas nicht machen ^^ Auf jeden Fall unglaublich was die Monitor drauf hat wenn man sie ausfährt. Jemand meinte das die Endstufe langsam ins clippen kam an denen die Monitore hingen. Ich weiss nicht mehr genau was das für welche waren, auf jeden Fall recht dicke Brummer *G*

[We-Ha]

Was mich immer wieder den Kopf schütteln lässt:

Wieso wird immer als Kriterium angeführt, das ein Box 'ziemlich laut aufgedreht' werden kann und die 'dicken Brummer schon kurz vorm Abkacken sind'.

Mir reicht es, wenn ich in einer Lautstärke hören kann, wo man sich noch ohne Geschreie unterhalten kann.
Ab und an kann es auch etwas mehr sein, aber es sollte auf jeden Fall eines:
Sich gut anhören ... und da geht es los ... wie definiert man das ...

B200, der beste Hochtöner???

@Timo

Der B200 im Tiefton unterstützt, also eine klassische FAST, Trennung um die 150 Hz mit Seitenbass. Ab 5 bis 7 kHz der beste Hochtöner aller Zeiten, der TL16 dazu.

Bei dem von dir gewünschten Übernahmebereich dürfte sich außerhalb der Achse im Mittel-Hochtonbreich ein ziemlich komisches Abstrahlverhalten ergeben. Ziel sollte doch sein, wie auch immer von AH empfohlen, ein gleichmässiges Abstrahlverhalten auch außerhalb der Achse zu erzielen. Mit einem 20er bei der Trennfrequenz nicht zu erreichen und ein FT16H geht nicht bis 2000 Hz runter.


ES SOLLTE EINEN B150 ODER B130 GEBEN.

Wobei bei einem B130 der kontrollierte Aufbruch der Membran kaum zu realisieren sein dürfte.

Aus unserer Sicht gesehen ist der AL130M schon ein ziemlich perfekter M-Töner. Wir bekommen, zumindest mit Aktivtechnik, fast zu 100% die gewünschte Zielfunktion hin. Ganz, ganz erstaunlich das Gerät.

[powerear]

Hallo,
ich habe mal vor einiger Zeit eine 801 (ohne D) gehört und war nicht so begeistert. Sie ist klar ein guter Lautsprecher, aber mich hat es eben nicht vom Stuhl gerissen.
Nach Lautsprecherhersteller fast immer einen Wiedererkennungseffekt einbauen ist meiner Meinung nach immer Geschmackssache. Es ist wie bei Autos: einen Porsche erkennt man ohne hinschauen am Klang. Wäre ja auch blöd, wenn man im Porsche sitzt und keiner dreht sich um.
Ich finde, dass Problem bei diesen Lautsprechern ist, dass sie zu Hause wohl ganz anders klingen als in Studio, da diese meist klanglich optimiert sind. Oft stehen dann auch noch 20 andere Boxen rum, die den Bass verfälschen (übrigens auch bei Visatons gelben Raum).

Um einen perfekten Lautsprecher für zu Hause zu haben sollte man doch eher etwas möglichst lineares als Basis haben und das ist der Weg den Visaton geht. Optimieren kann man dann immer noch. Insbesondere ist eine B&W ein ganz klassisches Konzept mit aufwendigem Gehäuse, was wahrscheinlich den Reiz ausmacht den Nachbau zu wagen. Wobei ich die HT/MT Anordnung klanglich nicht so geschickt finde, sieht halt geil aus.
Die Focal Grande Utopia ist da schon besser nachzubauen aber ohne BE.

Wichtig sind alleine die Chassis und die sind bei Visaton nicht schlecht. Klar es gibt immer besseres oder anderes allerdings immer im Hintergrund der Nichtbeschaftbarkeit (Focal) oder des schlechten Service (mach mal ein Dynaudio Chassis kaputt).

Ich habe hier noch nie gelesen, dass jemand eine Backes und Müller nachbauen will oder eine Linn. Grund dafür ist klar das fehlende Elektronik Know-How. Diese Lautsprecher halte ich persönlich für interessant, da sie an den Raum angepasst werden können. Der Raum ist immer der schwache Punkt und daher würde ich bei Auswahl eines Referenzlautsprechers den Raum in Betracht ziehen bzw. eine Möglichkeit vorsehen etwas zu verstellen.
Und da sind wir doch schon wieder bei aktiven Konzepten, die sich leider so schwer verkaufen lassen, da niemand wirklich bereit ist für die viele Eletronik zu bezahlen...

Ich lesen immer wieder die Kombinationen mit der KE und Al130 plus verschiedene Bässe. Also ich habe hier sowas stehen nennt sich Concorde, hat 2 20er und ist gar nicht so schlecht. Ich bin der Meinung: Evolution statt Revolution. Soll heißen: Vielleicht eine gute bestehende Basis verbessern (kann ja auch ne Vox300 sein), als schon wieder über neues nachzudenken und sich mit Kinderkrankheiten herumzuschlagen.