Vox 250 upgrade auf Vox 253

[Vox250]

Ok, ich werde wahrscheinlich ein mix aus günstig und mittelteuer machen, dann habe ich mein Gewissen auch beruhigt

Nächstes Topic: Spulen. Haben diese ein grössere Auswirkung auf den Klang als Kondensatoren?

Ich habe hier mal ein printscreen von einem Shop (ich habe mit dem Shop nichts zu tun, gilt lediglich als Übersicht der verschiedenen Typen)

Gibt es Spulen die ich nicht nehmen sollte, bzw. welche sind Preis/Leistung zu bevorzugen?

[walwal]

Spulen sind die schlechtesten Bauteile, da alle verzerren, bis auf Luftspulen, wenn verbacken, perfekt. Folienspulen sind nicht besser, Material ist wurscht. Wichtig ist, die Widerstandswerte laut Plan einzuhalten. Bei den Bassspulen geht das nur mit Kern, da würde ich bei den Visaton LR bleiben. Luftspulen gibt es wie Sand am Meer, ist nur eine Preisfrage und ob du alle vom gleichen Lieferanten bekommst. Hast du denn eine Fertigweiche für die 250, die du verwenden willst?

Die besten Spulen sind keine sondern aktive Trennung.

Theoretisch könntest du die Spulen im MT-Zweig durch Luftspulen ersetzen, aber dann wird es richtig teuer oder Spule wird heiß. Die Empfehlungen von Visaton sind schon sinnvoll. Auch wenn da etwas klirrt, muss man das nicht hören.

[walwal]

Zu Franks Test:


ctrl

Erfahrener Benutzer Registriert seit21.07.2011Beiträge981

Habe gerade gesehen dass es von "Franks Werkstatt" auf YouTube ein aktuelles Video dazu gibt "MEIN KONDENSATOR ATMET | Klang von Kondensatoren - technisch begründet" und Frank zum komplett gegenteiligen subjektiven Urteil kommt.
So sehr ich die Detailtiefe des Beitrag mag, zeigt sein subjektives Fazit mal mehr, wie man es gerade nicht machen sollte.

Keine Angabe zur gemessenen Kapazität der Kondensatoren, keine kontrollierte Aufnahme (darauf achten, dass möglichst identische physikalische Voraussetzungen vorliegen - z.B. Schwingspulentemp des HT) der verschiedenen Kondensatoren (schon geringe Positionsänderungen von Mic und Hochtöner haben Auswirkungen), keine Kontrolle durch Messung von Frequenzgang, Phase, Verzerrungen der Caps am Hochtöner, kein Blindtest bei der Klangbewertung mit statistisch relevanten Ergebnissen,...

Es ist wirklich schade, dass gerade die reichweitenstarken Audio/DIY Kanäle wieder und wieder Audio-Mythen verbreiten.

Geändert von ctrl (17.10.2023 um 22:25 Uhr)

[DanielK78]

Ich würde Franks Werkstatt nicht unterstellen das er das wegen finanziellen Aspekten macht. Klar er bekommt die Sachen alle gesponsort aber er ist denke ich ein ehrlicher Mensch.
Ich glaube ihm das er es hört.
Bei dem letzten Spulenvideo vom neusten Zweiweger kann ich es mir es auch vorstellen das es Unterschiede gibt.
Wer allerdings so billige Chassis mit den teuersten Spulen befeuert... naja

Wie Jürgen(walwal) schrieb würde ich im Bass MKT-A von Monacor nehmen. Für die Saugkreise verwende ich meist auch Elko rau.
Die Crosscap sind auch noch günstig wenn man es hochwertiger will. Allgemein sind die Jantzen Bauteile super.
Gute Kondensatoren im Hochton zu nehmen kann ja auch nicht schaden.

Finde sowas im Selbstbau voll ok, würde aber selbst keine richtig teuren kaufen. Die Silvercaps in einer 18db Weiche sind schon ~80€.
Das Geld kann man denke ich besser investieren.
Da würde ich das Geld eher in einen 500€ Hochtöner investieren als in die Beschaltung.

Ich kann mir vorstellen das es einen Unterschied machen kann bei 2-Wege Lautsprechern mit tiefer Trennung.

[Vox250]

Also das hier ist meine alte FW

[Vox250]

Also die Caps werde ich sicherlich ersetzen, sind 25 Jahre alt. Spulen, weiss ich nicht

[DanielK78]

Ist doch alles vom feinsten.
MKP 400Volt.
Die haben garantiert noch optimale Werte.

[horr]

Also die Caps werde ich sicherlich ersetzen, sind 25 Jahre alt. Spulen, weiss ich nicht

Das ist alles ganz schlechtes Zeug !!!
Schick's mir, ich werde es ordnungsgemäß entsorgen.
Vor allem die Spulen werden schlecht, die Eisenkerne glühen aus, die Molekülzwischenräume werden gesättigt und die molekulare Balance, welche für die Klangqualität, - wie jeder - weiß extrem wichtig ist, wird gestört.
Mit sowas kann man nicht mehr vernünftig Musik hören!

[blindrabbit]

Mir würde wohl auch noch ein Lautsprecher einfallen, in dem ich das olle Zeugs fachgerecht entsorgen kann. Gib es lieber mir.

[yoogie]

Ändere nichts an der Weiche, besser geht es nicht. MKP ist schon höchste Ausbaustufe ohne Voodoo, dazu 3% Toleranz. Da hat schon jemand ordentlich in die Zukunft investiert. Spulen auch alles top. Vox 251 Weichen habe ich einige zerlegt, alle Original mit roten Elko glatt und roten rauen Elko, vor dem Hochtöner die gelben Folien. Deine Weiche toppt die locker.
Von den Jantzen Cross Cap habe ich auch eine Menge verbaut, die sind mehr als ausreichend, alle waren sehr eng mit den Werten, enger als die 5% erlaubten, meist ca 1-2%. Ebenso die Visaton MKP, ich messe alle Bauteile nach und sortiere Paarweise, wenn die überhaupt streuen.
Der Ironie möchte ich mich nicht anschließen.
Die verchromte Messingschallwand finde ich übrigens gut, wenn ich schon mal schreibe.

[walwal]

Folien und Spulen altern in einem Menschenleben nicht. Wenn die Werte passen, verwende sie. Die Kondensatoren sind Spitzenklasse.

Wenn du die Al 130 lieber schwarz willst, das ist schnell gemacht.



Habe eben gesehen, dass ich 2003 diese Weichenoptimierung der 252 durchführte und es besser klang.

[Vox250]

Folien und Spulen altern in einem Menschenleben nicht. Wenn die Werte passen, verwende sie. Die Kondensatoren sind Spitzenklasse.

Wenn du die Al 130 lieber schwarz willst, das ist schnell gemacht.



Habe eben gesehen, dass ich 2003 diese Weichenoptimierung der 252 durchführte und es besser klang.

Ich schau mal wie es in Silber aussieht, aber nur als Interesse, wie hast du die schwarz hinbekommen (Sprühdose?)
Mit der Weichenoptimierung 2003 meinst du genau so, oder hast du noch was ergänzt (ausser 2x 1uF Caps durch 1x 0.47uF zu ersetzen?:

[walwal]

Ja, Sprühdose, weil der W 200 S auch in der Box (Ahorn) war. Sicke abdecken und dünn sprühen.

Ja, ich meinte den Umbau wie auf deinem gezeigten Weichenplan. Ich hatte einige Vorwiderstände geändert, aber das ist nicht allgemein gültig, auch einige Kondensatoren. Ich wollte da immer was verbessern, aber kam nie ans Ziel. Die Vox wurden verkauft und die Concorde kam ins Haus, mir gefiel die deutlich besser, später kam die Con Mk3, Teilaktivierung mit DSP und das Waveguide. Jetzt bin ich seit Jahren zufrieden. Aber das muss nicht universell gültig sein, mein Raum ist bassbetonend.

[DanielK78]

Du kannst die Werte kombinieren und ergänzen wenn dir Werte fehlen.
1+1uf hintereinander =0,5uf Parallel =2uF
Bei Widerständen und Spulen läuft es ähnlich. 1ohm+1Ohm parallel =0,5 Ohm.
So kann man auch die Belastbarkeit steigern. 3x15 Ohm 20Watt parallel = 5Ohm 60Watt

[CBM]

Hallo,
@Walwal: Hast du nur die Sicke maskiert und die Dustcap einfach mit überlackiert?

Gruß Thomas