Treffen bei Timo in Karlsruhe am 25.04.2020

[jhohm]

Hallo,

wenn man sich das von B.Timmermanns gemessene Klirrdiagramm anguckt

https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=N5amfwc%2FmjvgpFNillkjmAvmQ%2BeARG1yeA87KYTe0h2XraD3HeJlSz7x2FEQ9QupaWdnCcpWLSDf%2BfkBGklOjw%3D%3D.pdf

(die Auflösung ist besser), sieht man dass es ab 200Hz eigentlich unbedenklich ist, ihn einzusetzen.

Aber B.Timmermanns entzerrt den B100 auch vernünftig, wie ma an dem Bauvorschlag " Subito TL" bzw "Subito BR" gut zu sehen ist.

Der macht das schon nicht umsonst

[mechanic]

Es gibt da zwei Dinge anzumerken:

- wenn Timo sagt "laut", dann meint er "richtig laut" . Und dann hat der B100 bei 200Hz schon so seine Probleme, inklusive der IM-Verzerrungen obenrum.

- das Stella-Konzept hat als "Markenzeichen" den Seitenbass und da kann man nicht beliebig hoch trennen.

[walwal]

Hallo,

wenn man sich das von B.Timmermanns gemessene Klirrdiagramm anguckt...

Leider sagt Klirr alleine wenig aus, heute sind IM-Verzerrungen Standard und von denen ist auch die Rede.

[Timo]

Es gibt da zwei Dinge anzumerken:

- wenn Timo sagt "laut", dann meint er "richtig laut" . Und dann hat der B100 bei 200Hz schon so seine Probleme, inklusive der IM-Verzerrungen obenrum.
....

Absolut richtig, normale Lautstärke schafft der b100. Ab 100dB bei diesem Konzept wird es schwierig.

[Timo]

Es gibt da zwei Dinge anzumerken:
...
- das Stella-Konzept hat als "Markenzeichen" den Seitenbass und da kann man nicht beliebig hoch trennen.

Diesen Punkt habe ich lange ausprobiert, 250 hz ist schon Grenzwertig.
Besser ist 200 hz. Was dazu führt dass der b100 schon deutlich hub machen muss wenn es lauter wird. Aber ichbin da ganz ehrlich, so wird der Treiber auch gekühlt. Wenn nur Strom durchfließt und die spule warm macht, ohne dass die Spule gekühlt wird ist auch nicht gut, denn genau für diesen Grund liegt ein weiteres Pärchen hier.

Meine Alternative, das Pärchen TI100 habe ich gestern für eine Regalbox gebraucht.

Die TI benutze ich wenn der b100 es tatsächlich nicht packt.

Gruß Timo

[jhohm]

Guten Morgen

@ Jürgen : ich bezog mich mit dem Datenblatt auf das von Dir gepostete Klirrdiagramm von Visaton. Wenn IMD-Diagramme doch Standard wären, müsste dann nicht jeder Hersteller welche in den Datenblättern haben? Ist mir so noch nicht aufgefallen....

@ Klaus und Timo : also ich höre mit 65 - 70dB in 2,5m Entfernung, was knapp 80dB/m entspricht. Alles darüber ist mir einfach zu laut und unangenehm...

Seitenbass ist immer ein Kompromiss zwischen Optik und Machbarkeit; IMHO muß man mindestens einen 13er, besser 17er TMT bzw Breitbänder nehmen, wenn ddie Box einen Seitenbass haben soll; speziell, wenn man ein Lauthörer ist wie Timo...

@ Timo : der TI100 hat bei 200Hz keinen (!) höheren maximal-Pegel als der B100



Blasse Linie = B100, kräftige Linie = TI100

Edit : erst der AL130M schafft 3dB mehr max. Pegel; der AL170 kommt dann auf +5dB

Alle Simus beziehen sich auf ein Gehäuse mit 8L Innenvolumen!

[Timo]

Hallo Jörn, lies Bitte nochmals meinen letzten Post. Ich spreche von wärmeabfuhr, und tieferer Trennung. Und bei beiden hat der TI100 die Nase vorne. Durch die metallmembran gibt er mehr Wärme ab und durch den größeren hub könnte man auch tiefer trennen.

Aber. Der Ursprung ist und bleibt eine zweiwegebox, die „Megastella“, diese funktioniert super. Eine Möglichkeit zur Verbesserung habe ich mit einem Hochtöner, dieser wird bei deiner abhörlautstärke nicht benötigt.

Gruß Timo

[walwal]

@ Jörn

Standards dienen häufig der Vereinfachung und sind nicht immer der Weisheit letzter Schluss.

Hier ist es gut beschrieben:

https://www.lowbeats.de/neues-multiton-lautsprecher-messverfahren-bei-lowbeats/

[jhohm]

Timo,

ich habe es schon verstanden mit der Wärmeabfuhr.

Dafür mußt Du aber auch mehr Leistung in den TI schicken, als in den B100, und zwar erheblich!
Es wird ein Nullsummen-Spiel, befürchte ich...

[laguna 0294]

Hier meine umgebaute 253 mit AL 170.Der untere ist nicht angeschlossen,
also kein DAppo.Kommt ja einer Stella ähnlich,Trennung auch bei ca 250hz
nach vielen Versuchen.Die Teile machen Spaß,ich bin sehr zufrieden.
Pegelprobleme hat man hier mit dem Mitteltöner nicht.
Gruß

[nlcarbon]

...Der untere ist nicht angeschlossen...

Sitzt der im gemeinsamen Volumen?

[laguna 0294]

Hallo Nils
Ja sitzt er,das sind originale Fertigboxen von Visaton gewesen,es war
mal eine 250er mit G25 und eckigem TIW 250.Ich habe sie nur mit den
AL 130 erworben und dann den 250xs und KE nachgerüstet.Die 170er
habe ich jetzt erst eingebaut.
Gruß

[mechanic]

Dann schafft einer der AL´s als Passivmembran

[jama]

Dann schafft einer der AL´s als Passivmembran

kann man anpassen indem man ein veränderlichen Widerstand an die spule vom 2ten AL setzt

so wird er mehr oder weniger gebremst...

https://www.visaton.de/de/produkte/z...elregler/lc-57

[Timo]

da wir jetzt, wegen Corona, nicht zusammen kommen können, wäre es doch eine tolle Idee wenn ihr eure Boxen die ihr mitbringen wolltet einfach mal in einem Kurzvortrag vorstellt, …

Von Klaus können wir dies hier lesen:
link klaus

und von Marko dies hier:
link marko

und die von Jörg ist diese hier:
ink jörg

gibt es noch weitere Vorstellungen der Boxen, welche für das Treffen geplant waren?
evtl. die "Otto" in Weiterentwicklung vom letzten Treffen?

Gruß Timo