Lautsprechertreffen in Stuttgart anyone?

[yoogie]

Oh, Danke Thomas,
Du sprichst mir aus der Seele. Genau so geht es mir auch.
Seit gestern abend spielt hier die Belle im Wohnzimmer. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ich einen Fehler beim bauen gemacht habe, weil ich genau so ein Ergebnis nicht haben wollte. Aber wenn F.H. schon den Vorschlag macht sie messen zu lassen und Sebastian schon zugestimmt hat, werde ich mal nach einem Termin fragen.

Letzte Woche habe ich noch bei Martin Kiesel angefragt, ob Schafwolle noch besser sei, aber er hat (noch) nicht geantwortet. Die Idee kam mir wegen der Suche von Schafwolle bei Obelix. Eben kam noch eine PN von Rainer, die möchte ich aber nicht ohne Zustimmung posten.

@My-Star und Bass: Baut mal in aller Ruhe fertig, ich bin sicher, ihr werdet es nicht bereuen. Eure Meinungen werden noch weiter Licht ins Dunkel bringen.
In Stuttgart in dem Raum war ich definitiv nicht zufrieden.

Plan B wäre gewesen, die La Belle in dem anderen Raum für die ernsthaft interessierten Hörer laufen zu lassen und die einfach mal eine Stunde am Stück zu hören, dann wäre es sicher anders gewesen. Leider fiel niemand diese Option ein, ich weiß auch nicht, ob noch ein Verstärker da gewesen wäre.

[walwal]

Ich (ganz persönlich) komme mit der Visaton-Abstimmung der (weil die von CBM erwähnt wurde) Concorde auch nicht klar und senke obere Mitten und Höhen ab (mit DSP). Wenn man das mit der Original-Abstimmung durch umschalten vergleicht, klingt es nicht so "anspringend", aber auf Dauer und speziel bei Frauenstimmen tut es in den Ohren weh. Bei meiner Abstimmung nicht, man hört entspannt und gerade deshalb sind alle Feinheiten "heraushörbar". Die Original-Abstimmung macht die "Ohren zu" und wird lästig.

Das hört man aber nicht bei einer CD, dazu muss man verschiedene Abmischungen anhören. Was bei Gitarre einfach nur geil klingt rollt einem bei Frauenstimmen im oberen Bereich die Fußnägel auf.

So meine Erfahrung, die sich mit der von CBM deckt. Ich hatte am Freitag mal wieder den Vergleich zum Original (Sinfonieorchester des HR) machen können, das klingt noch deutlich dumpfer, obwohl ich in Reihe 13, also gut saß. Übrigens konnte ich da fast nix orten. Alles ein (schöner) Klangteppich.

Mit meiner jetzigen Abstimmung lege ich jede CD auf und finde es gut. OK, manche haben etwas viel Bass, andere zu viel Höhen, aber es ist alles anhörbar. Gute Aufnahmen sind atemberaubend, schlechte erkennt man und mag sie nicht hören.

[Rainer_G]

Zu den Kommentaren von CBM + walwal meine volle Zustimmung !

Hier nochmal mein post # 244:

Bei relativ kurzem Hören und im direkten Vergleich mit im MT- und HT-Bereich hell abgestimmten LS wird die La Belle immer enttäuschen. Erschwerend kommt hinzu wenn kein Pegelausgleich vorgenommen wird. Der La Belle muß man etwas Zeit geben, sonst wird man ihr nicht ganz gerecht. Sie klingt nach längerer Zeit sehr ausgeglichen und nie nervig. Im Gegensatz dazu klingen nach meinem Eindruck die hell abgestimmten LS (Concorde, Vox mit Originalweiche) erstmal toll, aber auf Dauer anstrengend und nervig. Es sei denn, man stimmt die vorgenannten LS im MT- und HT-Breich etwas sanfter ab.

Gruß Rainer

[Chaomaniac]

…
Nach dem Werbeslogan von Timi ist da das optimum erreicht?!?
…

Für chronische Timmi-Leser (wie mich) dürfte das von Dir erwähnte Zitat (eigentlich der ganze Test) als nicht gerade positive Beurteilung aufgefallen sein. Ist in etwa so wie mit einem Arbeitszeugnis. Negative Sachen dürfen nicht wirklich drinstehen.
Edit:
Irrelevantes Zitat, siehe nächsten Post. Aber immer noch aktuelle Aussage über die Beurteilung in der HH, auch wenn der erwähnte Testfetzen nicht dazu gehört.

Schade dass die La Belle im Treffen so „verloren” hat. Insgeheim hatte ich die Hoffnung, dass die Box als eher langweilig, unauffällig, aber korrekt und vor allem offen eingeschätzt würde.
Das Konzept wäre danach. Die bekundeten Absichten des Entwicklers ließen mich auch etwas in der Art vermuten.
Mal sehen, was die Messungen bei Visaton ergeben.

Bei der Obelix bin ich auch auf Timos Einschätzung gespannt, wenn sie dann mal richtig läuft.

Was war eigentlich mit Siegfried los? Der war doch am 25. März noch auf der Liste gestanden?
Hab weder von ihm, noch von seinen LS was gelesen oder auf den Fotos gesehen…

[ToniD]

KORREKTUR--> Ich bin darauf aufmerksam gemacht worden, dass das Zitat nicht von HH ist, sondern von der Visaton Webseite.. Block 4

http://www.visaton.de/de/bauvorschla...lle/index.html unterer Teil Block 4

Sorry..

Gruss Toni

[yoogie]

Für chronische Timmi-Leser (wie mich) dürfte das von Dir erwähnte Zitat (eigentlich der ganze Test) als nicht gerade positive Beurteilung aufgefallen sein. Ist in etwa so wie mit einem Arbeitszeugnis. Negative Sachen dürfen nicht wirklich drinstehen.

Das erwähnte Zitat ist von Martin Kiesel, nicht von B.T.
Wurde ja schon korrigiert.

Schade dass die La Belle im Treffen so „verloren” hat. Insgeheim hatte ich die Hoffnung, dass die Box als eher langweilig, unauffällig, aber korrekt und vor allem offen eingeschätzt würde.
Das Konzept wäre danach. Die bekundeten Absichten des Entwicklers ließen mich auch etwas in der Art vermuten.

Als im ersten Moment langweilig, unauffällig, aber ehrlich oder korrekt würde ich Dir recht geben. Hier spielt sie so.

Um Baufehler auszuschließen oder aufzudecken habe ich um eine Messung bei Visaton ersucht.

Was war eigentlich mit Siegfried los? Der war doch am 25. März noch auf der Liste gestanden?
Hab weder von ihm, noch von seinen LS was gelesen oder auf den Fotos gesehen…

Siegfried konnte leider nicht kommen, Krankheit in der Familie hieß es... ich habe ihn auch vermisst.

[Chaomaniac]

…
Siegfried konnte leider nicht kommen, Krankheit in der Familie hieß es... ich habe ihn auch vermisst.

War schon auf seine optische Umsetzung seiner aktuellen 172er gespannt. Die, welcher ich mal lauschen durfte, war wirklich ein Sahneteil. Optisch wie klanglich.
Auch seine kritischen und selbstkritischen Urteile finde ich immer sehr interessant.
Schade.
Da hat wohl leider jemand nicht auf Marko gehört…

…
Wetter soll Bombe werden näWo, dass mit keiner mehr krank wird, ok?

MfG Marko

[Timo]

Bei der Obelix bin ich auch auf Timos Einschätzung gespannt, wenn sie dann mal richtig läuft.

hallo, heute hat es funktioniert, originale DCX hat nicht so rumgezickt, und ich hatte einfach mehr zeit zur abstimmung, in gut einer stunde hatte ich heute die Abstimmung und nach vier stunden verfeinerung klingt es sehr gut, ... ich kann jetzt schon sagen, dass das waveguide nicht neu gemacht werden muss, es funktioniert, ... lediglich im mittelton scheint noch ne keine ungenauigkeit, ich bleibe da dran, trotz einer sinkflugabstimmung im bass muss kein bassboost eingesetzt werden, ... der bass macht geschätzte 5 mm hub bei volllast, da geht noch was, ich merke dass meine endstufe etwas überfordert ist, dies bei 110dB in einem meter abstand, ... meine ohren klingeln jetzt noch, ...

gruß timo

[Timo]

ach noch etwas vergessen, mein hörraum macht diese pegel nicht mit, ... es traten resonanzen auf, die erstmal abgestellt werden müssen, ...

gruß timo

[Timo]

Hallo Timo,

hast Du die benötigten Messdaten für Boxsim und die Gehäusegeometrie dazu,
wenn ja, so könnte ich mal versuchen eine passive Weiche zu simulieren.
Bei den hochwertigen Chassis müsste man mit weniger Bauteilen zum sehr guten Ergebnis kommen.

Gruß Jan

jan, ich habe einen porsche konzipiert und soll jetzt einen Käfermotor einpflanzen, ...

finde ich wirklich komisch, ...

gruß timo

[Peter K]

Hallo Jan,

Hallo Timo,

hast Du die benötigten Messdaten für Boxsim und die Gehäusegeometrie dazu,
wenn ja, so könnte ich mal versuchen eine passive Weiche zu simulieren.
Bei den hochwertigen Chassis müsste man mit weniger Bauteilen zum sehr guten Ergebnis kommen.

Gruß Jan

Du meinst doch nicht etwa die Obelix ?
Wenn ich den Timo richtig verstanden habe, dann baut er die aktiv auf und Punkt.
Passiv steht überhaupt nicht zur Debatte.

Und:
"hochwertige" Chassis bedeutet nicht zwingend, daß man mit einer einfachen passiven Weiche auskommt.

Kannst dir ja in der aktuellen K+T mal ansehen, wie "unproblematisch" sich "hochwertige" (Görlich) Chassis verhalten....

Viele Grüße
Peter Krips

[Timo]

peter, sehr gut formuliert, und genau meine meinung, ...

gruß timo

[arnegger]

Hallo Timo,

hast Du die benötigten Messdaten für Boxsim und die Gehäusegeometrie dazu,
wenn ja, so könnte ich mal versuchen eine passive Weiche zu simulieren.
Bei den hochwertigen Chassis müsste man mit weniger Bauteilen zum sehr guten Ergebnis kommen.

Gruß Jan

Da bin ich doch froh, dass meine Casa nicht simulierbar ist...

Zur La Belle habe ich auch einen gemischten Eindruck. Einerseits gut, weil eigentlich alles ohne nennenswerte Einschränkung geht. Für elektronische Musik sogar sehr geeignet. Andererseits habe ich schlicht mehr erwartet: spektakulärer und pegelfester. Bestätigt aber einmal mehr, dass ich mich mit GHP bzw. jeder Art von Kondensator vor dem Tieftöner und Langhub nicht sonderlich anfreunden kann. Ich denke bezüglich Pegelfestigkeit sollte mit einem wirklich stabilen und leistungsstarken Verstärker noch mehr drin sein.

Noch 2 positive Eindrücke: 1. die Vox 200 hat im MHT überzeugt, müsste aber im Bass optimiert werden oder zumindest geschlossen gebaut werden. Die GrosBisou ging da in die richtige Richtung, auch wenn noch zu wenig Energie da ist.
2. Der Bass der Gutjan46. Auch wenn mir der MHT zu offensiv abgestimmt war, stellte ich wiederholt fest, dass die ScanSpeaks gut abgestimmt einen sehr guten Bass liefern. Gute Kontur, Tiefgang und eine lobenswerte Präzision. Wer das noch mehr erleben will, schaut sich mal die Piega mit 2 18ern an.

[Peter K]

Hallo Allerseits,
ich muß mal was bei meinen bewertenden Anmerkungen zu den Boxen klarstellen, und ich denke, das gilt auch für einige andere Zuhörer am Samstag.

Das sind natürlich mangels Pegelausgleich und nicht gleicher Boxenposition im Raum weitestgehen relative Aussagen, da stinkt halt eine leisere Box, mag sie noch so neutral sein, immer ab. Und wenn die lautere Box (Kübel) dann auch noch eine Mittel- Hochtonbetonung hat, dann erst recht.

Von den Messungen ist jeweils nur das erste Diagramm unmittelbar vergleichbar, da immer 1 m Abstand und reflexionsfrei gefenstert.

Bei der Vergleichbarkeit der Diagramme 30ms und 60ms, die aus den gleichen Zeitsignal gefenstert wurden, ist die Vergleichbarkeit nicht unmittelbar gegeben, da dort natürlich eine Rolle spielt, daß die Boxen an unterschiedlichen Positionen im Raum standen.

Noch mal zur La Belle:
Genau wie bei meinen Messungen sieht man auch auf den Visatonmessungen, die beim Bauvorschlag veröffentlicht sind, den Doppelhöcker bei 3-4000 Hz, der ca. 2 dB aus dem Durchschnittspegel herausragt.
Eine Betonung in dem Frequenzbereich tut (nicht nur meiner Erfahrung nach) meist richtig weh.
Interessanterweise korrespondieren diese Höcker mit entsprechenden Höckern auf der abfallenden Filterflanke des B 200.
Das Problem könnte man mit einer deutlich steileren Filterung beim Übergang MT/HT bekämpfen.
Dann könnte man auch ohne Probleme mit der Trennfrequenz noch etwas tiefer gehen.
Ich vermute nämlich konkret, daß der Übergang MT/HT trotz WG nicht ganz geglückt ist.
Ein 200er Treiber fängt schon bei ca. 660 Hz (K1) das Bündeln an und liegt bei der jetzigen Trennfrequenz schon fast bei K=4.
Da dürfte der B 200 im jetzigen Übernahmebereich wohl schon stärker bündeln als anschließend der HT im WG.
Das könnte noch zusätzlich eine Ursache für den in meinen Messungen sichtbaren "Durchhänger" unter 3000 Hz und den Peak dort sein.

Auch das Problem könnte man mit einer steileren und tieferen Trennung entschärfen, auch ohne, daß man Belastungsprobleme für den HT befürchten müsste.

Dann würde ich noch zusätzlich den Bafflestep nur noch maximal zur Hälfte entzerren, was in Wohnräumen meist die der (akustischen) Wahrheit dienlichere Abstimmung ist, obendrein bringt es ja obenrum auch mehr Wirkungsgrad......

Das nur mal meine 2Cents zur La Belle.....

Viele Grüße
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

wenn mich mein altersgemäß nachlassendes Gedächnis nicht trügt , haben doch am Samstag wesentlich mehr Leute die Hörplätze besetzt als hier bisher Hörberichte zu lesen waren.

Alle im Osterurlaub oder was ???

Viele Grüße
Peter Krips