Lautsprechertreffen in Stuttgart anyone?

[Violoncello]

Ich habe zwar mit dem Treffen an sich nichts zu tun, wollte aber trotzdem gerne auf eine Sache hinweisen, die sowieso schon ein paar mal angeklungen ist.

In aller Deutlichkeit:
Ein fehlender Pegelausgleich beim subjektiven Hörvergleich ist nicht nur "ungünstig". Schon allein deswegen ist der komplette Hörvergleich wertlos.
Auch wenn ich die anderen Sachen so lese (nur kurze Hörzeit, Aufstellung "irgendwie", Raumeinfluss unbekannt...) muss ich ein klein wenig den Kopf schütteln.

Mir ist klar, dass die Organisation eines solchen Treffens so schon schwierig genug ist. Bitte das auch nicht als negative Kritik verstehen!
Nur vielleicht als kleine Warnung an diejenigen, die sich von gewissen Lautsprechern etwas anderes erwartet hätten. Schaut euch lieber die Messschriebe von PeterK an, die sind weitaus aussagekräftiger.

[Timo]

Schaut euch lieber die Messschriebe von PeterK an, die sind weitaus aussagekräftiger.

ich kann nur für mich sprechen, ... die hörsitzungen waren nach zwei liedern für mich auch uninteressant, ... genau aus deinen angesprochenen themen, ... mir geht es bei den treffen um was ganz anderes, ... und zwar die boxenkonzepte und deren entwickler kennenzulernen, ... jedes mal nehme ich extrem viel wissen aus den treffen mit, ... zu sagen dass diese "wertlos" seien ist aus meiner sicht vollkommener schwachsinn, ... akustisch hast du vielleicht ein klein wenig recht, für alle anderen themen aber nicht, ...

ich gehe auch nächstes mal wieder hin, ...

gruß timo

ach übrigens ich höre mit meinen ohren und nicht mit den augen, ...

[Violoncello]

Nein, genau das wollte ich NICHT sagen!
Mir ist klar, dass so ein Treffen ein wunderbare Sache und sehr lehrreich ist und wäre selbst auch gerne dabei gewesen, wenn das räumlich besser gepasst hätte.

Mit "wertlos" beziehe ich mich ausschließlich auf die Ergebnisse des Hörvergleichs. Dass zu so einem Treffen deutlich mehr gehört liegt auf der Hand. Mein Post ist v.a. an die gerichtet, die nun wegen dieses Hörvergleichs z.B. von der LaBelle enttäuscht sind.
Und vielleicht regt er auch ein klein wenig an, sich fürs nächste Mal was zum Lautstärkeausgleich zu überlegen .

ach übrigens ich höre mit meinen ohren und nicht mit den augen, ...

Tun wir das nicht alle irgendwie?

Im Ernst: Darüber kann man lange diskutieren. Mein Standpunkt in Kürze: Natürlich sind die Ohren und der zugehörige Trakt des Gehirns die Instanz, ders gefallen muss.
Für einen aussagekräftigen Vergleich müssen jedoch bestimmte Rahmenbedingungen eingehalten werden, da die Ohren eben KEIN objektiv unbestechliches Messinstrument sind.

[Peter K]

Hallo Jan,

Hallo Peter K,

danke, habe Deine Tipps mir zum Herzen genommen und die Trennfrequenz von 180 Hz auf 280 Hz gesetzt.

Gut so, ich hätte die Trennung sogar noch etwas höher gemacht, selbst bei der Sundan mit dem deutlich größeren BB hat sich die Trennung knapp unter 350 Hz und steile Filterung ausgezahlt....
Ich behaupte mal, daß JEDER BB von Hubentlastung klanglich profitiert.

Die Resonanzstelle bei 2000 Hz ist Chassis bedingt und kann nicht mit einem Sperrkreis eliminiert werden.

Sehe ich nicht so...
Wir hatten bei unserer Box auch eine treiberbedingte Reso bei 2000 Hz, die unbehandelt auf die E.... ging, behandelt war der unangenehme Effekt weg.

Viele Gruße
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

Ich habe zwar mit dem Treffen an sich nichts zu tun, wollte aber trotzdem gerne auf eine Sache hinweisen, die sowieso schon ein paar mal angeklungen ist.

In aller Deutlichkeit:
Ein fehlender Pegelausgleich beim subjektiven Hörvergleich ist nicht nur "ungünstig". Schon allein deswegen ist der komplette Hörvergleich wertlos.

Da mag ich dir nicht wirklich widersprechen, ist tatsächlich so, daß die in so einem Vergleich lautere Box zunächst mehr beeindruckt.
Und einige Boxen konnten nicht so aufgestellt werden, wie es eigentlich vom Konzept her nötig gewesen wäre.
So hätten die Sundan und die VIB-TL direkt an die Frontwand gehört, denn dafür sind sie abgestimmt.

Schaut euch lieber die Messschriebe von PeterK an, die sind weitaus aussagekräftiger.

Dafür vom Messknecht ein klares JEIN....

Ich zähle mich auch zu denjenigen, die anhand von Messungen einen Lautsprecher zu beurteilen wagen.
Allerdings ist es da nicht mit so wenigen Messungen getan, wie vor Ort gemacht wurden.
Dennoch hat sich für mich selbst aus den wenigen Diagrammen durchaus eine Korrelation zum Klangeindruck ergeben.
Zumindest unübersehbare und unüberhörbare Problemstellen konnten so auch aufgedeckt werden.

Viele Grüße
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

Nachdem schon so viel über die Boxen im Einzelnen geschrieben wurde, möchte ich mal eine ketzerische Behauptung aufstellen: Die Kübel wurden von vielen gelobt, vor allem wegen der Bassqualität. Ich behaupte mal, es war wohl vor allem auch die Quantität. Im Messschrieb sieht man etwa 6dB zuviel.

Ja, das hat mich auch verblüfft, denn mein Höreindruck war eher "schlank", aber genau richtig, das kann auch am vorlauten MHT-Bereich gelegen haben.
Da sind mir diesbezüglich einige BR-Boxen wesentlich unangenehmer mit zu dominantem Bass aufgefallen, obwohl die Messungen sogar unverdächtiger als bei der Kübel waren.

Vor allem wenn man ab und zu mal richtig "Gas gibt" finde ich eine lineare Abstimmung unangenehm.

Kommt darauf an, welche Musik man hört. Ich höre auch viel Klassik, da ist Linearität durch nichts zu ersetzen, es sei den durch noch mehr.....
Daher bevorzuge ich auch ältere Verstärkerschätzchen, die noch umfangreiche Klangregelmöglichkeiten haben, da kann ich mir bei Bedarf (den ich auch gelegentlich habe ) mehr Bassdruck leicht einstellen.
Bei einer Box mit schon verbogenem Frequenzgang wird es dann schon schwieriger....

Viele Grüße
Peter Krips

P.S. Ich fand es dennoch richtig, die Boxen mit dem gleichen Musikmaterial zu vergleichen, jede Box mit anderer Musik zu hören, hätte überhaupt keinen Erkennnisgewinn gebracht.
Bei der Musikauswahl muß IMHO zukünftig auch mal was klassisches großorchestrales her.....

[Timo]

hallo gutjan,
ich stimme dir prinzipiell zu, dass man mit einer neuen Abstimmung noch ein klein wenig mehr aus der la Belle herausholen könnte, .... Aber, mit Simulationen ist dies nahezu sinnlos, ... ich könnte dir hunderte Gründe nennen, aber einen wichtigen möchte ich schon sagen, der B200 macht in der realität um 1 khz nicht das was die Simulation sagt, ... ,
der Übergang zum Waveguide kann NICHT simuliert werden, ...
im Hochton ist die Simulation nahezu wertlos.
und und und

Gruß Timo

[Peter K]

Hallo Timo,

hallo gutjan,
ich stimme dir prinzipiell zu, dass man mit einer neuen Abstimmung noch ein klein wenig mehr aus der la Belle herausholen könnte, .... Aber, mit Simulationen ist dies nahezu sinnlos, ... ich könnte dir hunderte Gründe nennen, aber einen wichtigen möchte ich schon sagen, der B200 macht in der realität um 1 khz nicht das was die Simulation sagt, ... ,
der Übergang zum Waveguide kann NICHT simuliert werden, ...
im Hochton ist die Simulation nahezu wertlos.
und und und

Gruß Timo

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu.
Mit Simulation a la boxsim geht das definitiv nicht, da hilft nur eigene Messungen zu machen, die kann man dann in boxsim verwursteln.
Ich bevorzuge aber das altehrwürdige Audiocad, da man da alle Winkelmessungen einspielen kann und die Weiche auf einen beliebigen Winkel abstimmen kann.
Ausserden taugt der Weichenoptimierer da wenigstens was....

Viele Grüße
Peter Krips

[ToniD]

Zitat aus HH

"Das Hörerlebnis bestätigt den vollen Erfolg des Konzeptes: Mit der LA BELLE wurde ein Lautsprecher geschaffen, der sich nicht die geringste Schwäche erlaubt und jedwedes Musikmaterial mit einer solchen Akkuratesse und Authentizität wiedergibt, dass man die Suche nach irgendwelchen Fehlern schnell aufgibt und einfach nur Musik in bisher nicht gekannter Qualität genießt."

Hab ich den selben LS gehört wie Timi

Nach dem Werbeslogan von Timi ist da das optimum erreicht?!? Was wollt ihr den da noch nach Fehlern suchen...

Gruss Toni

[Mr.E]

Ich bezweifle stark, daß bei der K4 der Baß wirklich 6 dB lauter ist als der Rest. Ich schieb das hier mal auf den Seminarraum. Da hat ja wie gesagt auch die vergleichsweise winzige Alto II G ordentlich gedröhnt (wobei die wiederum ganz woanders stand). Hier daheim muß ich eine ganze Weile nach Aufnahmen suchen, bei denen richtig Baß aus der K4 kommt. Wenn aber auf der Aufnahme Baß drauf ist, dann bekommt man den von der K4 auch zu hören.

PS: Was man von der La Belle (oder einem anderen LS) zu halten hat, konnte man auf dem Treffen nicht beurteilen. Das geht unter den Umständen einfach nicht. Da muß man sich schon ein paar Tage Zeit nehmen.

[andik]

Da muß man sich schon ein paar Tage Zeit nehmen.

Und richtig sitzen nach den Bildern zu urteilen war niemand richtig gesessen um ein qualitativ richtiges Urteil bringen zu können. Ich behaupte, in einem normal großem Musikzimmer, 18 bis 20QM wird die Belle besser klingen wie die VOX, wie schrieb LIFU mal: willkommen in der Welt verschiedener Abstrahlcharakteristiken. Ausserdem wurde die VOX schon öfter als zu vorlaut im Hochtonbereich hier beschrieben, was den Klang bei nur kurzem Hören natürlich als besser werten lässt. Alles Dinge die nicht verallgemeinbar sind.

[F.H.]

Zum Thema La Belle:

Hab ich den selben LS gehört wie Timi

@ yoogie: Lass die La Belle doch mal bei Visaton zur Kontrolle messen, damit wir ausschließen können, dass da irgendetwas nicht in Ordnung war.

[yoogie]

Hallo,

Ich habe schon angefragt, ist absolut kein Problem.

Aber hier zu Hause höre ich kein Problem, ich schiebe das rein auf den Raum und den Dreiervergleich.

Vielleicht mache ich doch einen Termin, das will ich nicht so stehen lassen. Ich feile noch an meinem Beitrag, etwas Geduld bitte.

[walwal]

Nach meiner Erfahrung muss ein LS-Vergleich in dem Raum gemacht werden, wo er später gehört wird. Die Einflüsse des Raumes verhinden ein übertragen des Hörtestes in anderer Umgebung. Das ist aufwändig, aber so habe ich das gemacht. Alternativ baut man (teil) aktiv und stimmt damit ab, idealerweise mit Messung.

Das gleiche gilt bei Fertig-LS, die passen in 90% der Fälle nicht zum Raum. Der Raum beim Treffen macht einen sehr ungünstigen akustischen Eindruck.

[CBM]

Hallo,
ich würde mir jetzt keine Gedanken zur La Belle machen, ich hatte sie mal bei Visaton im Vergleich mit der Concorde gehört.
Im ersten Moment habe ich auch gedacht, in den Mitten fehlt was aber nachdem
ich mich "warmgehört" habe fand ich den Klang unheimlich leichtfüßig, schnörkellos und völlig unanstrengend. Man meint vielleicht sie läßt feinste Details unter den Tisch fallen, im Gegenteil, sie hat feinste Details genauso laut hevorgebracht wie die Concorde, durch ihre Leichtigkeit kommen feinste Nuancen der Musik sogar noch präziser rüber.
Ich habe mich für sie entscheiden , weil ich auch gerne mal länger Musik genießen möchte, ohne ermüden des Ohrnervs
Ist natürlich wie immer eine Geschmacksfrage.....

Gruß Thomas