Neue RiPol/Breitband Boxen "Les Orgues"

[zxlimited]

Wenn Du eine Orgue als reinen Subwoofer betreiben willst, sollte dieser tiefer getrennt werden. Ich kenne auch keine noch so kleine ordentliche Satellitenbox, die eine Trennung von 300 Hz benötigt. Wäre auch nicht mehr wirklich praxistauglich. Bei solchen Frequenzen sollten die Chassis in einer festen, definierten Anordnung zueinander stehen, damit noch eine korrekte Übernahme gewährleistet ist. Aber irgendwas um 100 Hz oder kleiner geht selbst mit einer Aria noch sehr gut. Und für solch eine tiefe Trennung braucht man keine passive Korrekturschaltung mehr, sofern die Aktivweiche steil genug trennt. Durch die hohe Güte der WS 25 E verläuft der eigentliche Bassbereich bei den Orgues recht linear, muss also nicht korrigiert werden. Das etwas kompliziertere Korrekturnetzwerk wird nur nötig, um bis zur Übernahmefrequenz von rund 300 Hz einen ausgewogenen, linearen Frequenzgang zu erhalten.

Alles weitere sind Modifikationen, die mit den Orgues nichts mehr zu tun haben, ich werde daher hier nicht weiter darauf eingehen. Selbstverständlich kannst Du mit 1-unendlich vielen WS 25 E in Ripol Anordnung viele verschiedene Subwoofer oder auch Fullrange Boxen bauen. Beim Subwoofer ist das noch recht einfach, solange er tief getrennt wird, und Du kannst ihn mit der Box Deiner Wahl kombinieren. Bei einer Fullrange Box kann ich nur sagen: Bau eine der Orgues, wenn Dir das Konzept gefällt, oder lass es bleiben. Die Abstimmung aller Komponenten aufeinander, alleine die Einflüsse der zerklüfteten Schallwand auf die Breitbänder, sind mit Hobby-Mitteln nicht in den Griff zu bekommen.

Wenn Du ein anderes Konzept willst, such nach anderen bewährten und erprobten RiPol Konstruktionen. Aber an dieser Box versuchen, irgendwas zu verschlimmbessern mit scheinbar besseren Chassis kann nur nach hinten losgehen, das verspreche ich Dir!

Noch kurz zu Deinen Zusatzfragen:

Die Korrekturnetzwerke sind ähnlich, aber nicht identisch.

Subsonic bei 20 Hz? Wenn Du meinst. Ich halte es für unnötig. Aber wenn es steil genug ist, so dass es nichts oberhalb von 20 Hz kappt, schadet es auch nicht viel.

5x Petit Orgue als Home Cinema mit relativ geringen Abständen zum Hörer halte ich persönlich auch für sehr vielversprechend! Wenn man rings rum etwas Platz hat, sicherlich was ganz feines!

Wir können auf Dauer keinen Nachbau der Weichen verhindern. Wer unbedingt betrügen will, kann das immer und überall. Genauso wie Plattenfirmen nicht verhindern können, dass CDs unerlaubt vervielfältigt werden. Wir können es nur erschweren und darauf hoffen, dass nicht zu viel Missbrauch wegen ein paar Euro hin oder her getrieben wird.

[kampfschachtel]

von Wert habe ich auch nix gesagt, war nur etwas anders angekündigt (zb Chassispreise) und deswegen etwas weniger erwartet. Da ich die Bauteile der Korrektur nicht kenne kann da natürlich noch einges an Kosten sein, wie sich jetzt rausgestellt hat. ja und leben soll auch jeder! kam hier falsch rüber, war nicht geiz ist geil und alles for free.

Selbst 190/590 Euro dürften ein super Preis/Leistung Verhältnis sein (sogar excellent wenn die wirklich das kann was beschrieben wird) und von 600Euro Fertigboxen hat auch keiner gesprochen.

Gibts den Bausatz auch ohne die BB-Teil, quasi als Sub? Wenn nicht dann lass ich die BB einfach weg und benütze nur den TT-Part und habe ne direkt Vergleichsmöglichkeit BB Visaton und Tangbands

Könnt ihr mir vielleicht meine Fragen unten beantworten?

noch 2 zusätzliche:
1) Ist die Ri-pole Korrektur gleich bei Petit und Grand? d.h. wenn ich die Petit mit 2 Chassis baue und dann doch mehr will brauch ich dann ne neue Weiche (nur Bassbereich! bei den BB ist das klar dass es nicht geht)
2) Für die Ripole macht wohl ein Subsonic bei 20Hz Sinn um diesen mechanisch zu schützen

nur 2 Gedanken:
...man könnte sich sogar 5x Petit als HomeCinema Setup vorstellen für zb Live-DVDs
...wie wollt ihr verhindern dass die Weiche nachgebaut wird? Selbst wenn auf den Bauteilen keine Werte stehen, die sind ruckzuck ausgemessen...und stehen wahrscheinlich kurz hinterher in zig Foren.

[XtremeHunter]

Und noch was: Die Entwicklung wurde nicht extern eingekauft. Die Box wurde von mir im Hause VISATON entwickelt. Herr Ridtahler hält lediglich das Patent an dem RiPol Prinzip und hat deshalb das Recht auf eine Gewinnbeteiligung bei einer kommerziellen Vermarktung.

Entschuldigung, hab mich etwas falsch ausgedrückt. Meinte selbstverständlich nur die Abgaben für das Patent!
Der Preis ist durchaus gerechtfertigt! Ich hoffe, hier in der Nähe baut sie mal jemand, ich würde mir das ganze sehr gerne mal anhören!

[zxlimited]

Immer mit der Ruhe!

Hast Du schon einmal die Preise für die Weichenbauteile zusammengezählt? Bzw. hast Du schon einmal bei irgendeinem anderen von unseren etwas aufwändigeren Bausätzen nur die Chassis gerechnet?
Die Weiche sind nicht nur 10 oder 20 € zusätzlich zu den Chassis, die Weiche kann locker auch mal 100 oder 200 € kosten, besonders bei Boxen, bei denen tief getrennt wird und drum große Spulen verwendet werden.

Es geht hier, genausowenig wie bei unseren anderen Bauvorschlägen, nicht darum, uns oder Herrn Ridtahler zu bereichern. Selbstverständlich sind unsere Preise so kalkuliert, dass wir kostendeckend arbeiten können, aber das ist bei jedem Artikel so, auch bei einem einzelnen Chassis. Es ist nicht so, dass bei einem Bauvorschlag auf einmal noch ein Faktor x draufgeschlagen wird, den sich der clevere Käufer spart, indem er die Teile einzeln kauft. So klug wären viele, und so klug wären dann auch wir, und würden keine Pläne unserer Bauvorschläge mehr veröffentlichen. Klingt logisch, oder?

Also, der einzige Aufpreis eines Bausatzes im Gegensatz zum Kauf der Einzelteile sind die paar Euro dafür, dass man eine fertige und geprüfte Weiche bekommt, anstatt einem Haufen Bauteile. Und bei den Orgues jetzt eben noch ein paar Euro, die wir aufgrund des patentierten RiPol Prinzips an Axel Ridtahler abführen.
Beides sind aber so geringe Beträge, dass man sich darum wirklich keine Sorgen machen muss. Die Gewindestangen im Baumarkt kosten vermutlich schon mehr...

Und noch was: Die Entwicklung wurde nicht extern eingekauft. Die Box wurde von mir im Hause VISATON entwickelt. Herr Ridtahler hält lediglich das Patent an dem RiPol Prinzip und hat deshalb das Recht auf eine Gewinnbeteiligung bei einer kommerziellen Vermarktung.

Der einzige Nachteil an der ganzen Sache ist hier wirklich nur der Faktor Zeit. Im Normalfall könnte ein interessierter Kunde sich jetzt sofort die Einzelteile bestellen und die Box bauen, bevor es den Bausatz überhaupt offiziell gibt.
In diesem speziellen Fall müssen leider alle warten, bis wir den kompletten Bausatz anbieten, da man die Weiche eben nicht einfach nachbauen kann/darf.

Also alles halb so wild und kein Grund zur Aufregung!

[squeeze]

WAS? 580 euro sind zu viel......Schau dir mal die Lautsprecher an...sehen die aus wie 600 euroboxen?


wenn du dir nen eq für 200 euro kaufst bist du ja wieder bei den 580 euronen, hast aber keinen vollkommenen perfekt abgestimmten lautsprecher, sondern muss noch extra abstimmen.....
die 580 euro finde ich ausgesprochen günstig, wenn man sich mal die box ansieht und klingen tut sie bestimt nicht wie ein fertigbox für 600 euro...ich denke da wird mir hier jeder recht geben

[fabi]

?! man kann sich doch einfach die Chassis kaufen und das Teil bauen, oder nicht? Gut, die Korrekturschaltung, aber die sollte jetzt kein allzugroßes Hindernis sein. Für 200€ gibts auch nen Equalizer.

[XtremeHunter]

Ich kann's mir einfach nicht verkneifen:
Dir ist bewusst, das ein Unternehmen so arbeiten muss, das es Gewinne erzielt ?
Dir ist bewusst, das Entwicklungskosten bezahlt werden wollen ?

Zumal die Enwticklung ja noch "extern" eingekauft wird, sprich beim Entwickler des Ripols.
Die kosten sind also schon irgendwo gerechtfertigt!

[We-Ha]

580 Euro Bausatzpreis für die Grand ist aber heftig bei den Chassispreisen von 36Eurox8Stk + 13Eurox8Euro=380Euro Chassis => 200 für Weiche und Korrekturschaltung

und auch die Peitit 88Euro Chassis=> 100Euro Weiche?

Ich kann's mir einfach nicht verkneifen:
Dir ist bewusst, das ein Unternehmen so arbeiten muss, das es Gewinne erzielt ?
Dir ist bewusst, das Entwicklungskosten bezahlt werden wollen ?

[kampfschachtel]

genial endlich mal wieder was geniales abseits des Mainstreams, super gemacht !!!
...eigentlich genau das was ich seit Jahren suche für den Bassbereich bis 300Hz

580 Euro Bausatzpreis für die Grand ist aber heftig bei den Chassispreisen von 36Eurox8Stk + 13Eurox8Euro=380Euro Chassis => 200 für Weiche und Korrekturschaltung

und auch die Peitit 88Euro Chassis=> 100Euro Weiche?


Allerdings ein paar Fragen, vorallem zu Tieftonteil.
1) gibts den Bausatz klein wie gross auch ohne die Breitbänder aber mit der Korrekturschaltung Bass für 300Hz Filterung? Will andere BB einsetzen.

2) Orgue als Sub: kann man Bassseitig die Grand Orgue halbieren, also 4 Chassis pro Seite oder eben 2 petit Orgue aufeinander (nur den Bassbereich) . Evtl 2x als Sub (ohne BB) und obendrauf ab 300Hz zb ne kleine 2-Wegebox mit 11cm TMT und Magnetostat

3) wenn ich die Grand Orgue aktiv bei 300Hz trenne brauch ich dann die Korrekturschaltung

4) Trennung bei 80Hz, braucht es die Korrektur => 2x WS25e+Holz=100Euro für nen super Sub und das mit Subwooferendstufe zb Reckhorn


Mein Absoluter Traum wäre:
A) der MT/HT Teil der SLS von Boennike Audio (2x Tangband W3-1797+1x Monacor SPH176) als schlanke Säule ohne die TML/Tieftonpart selberbauen. Absolut kein Problem, die Masse sind bekannt, die Tangbands haben ne HP bei 300Hz 6db und der TMT läuft nach oben ohne Weiche voll durch, nach unten bis 80HZ wo sie aktiv getrennt wird.
Die SLS ist einfach atemberaubend ab 80Hz, habe sie 2 Stunden probeghört. Der Bassbereich ist ok (vorallem für das Volumen und als TML ausgeführt) aber da eh aktiv abgekoppelt geht das noch deutlich besser => mit der Orgue als Sub
wer sie nicht kennt:
http://www.6moons.com/audioreviews/boenicke2/sls.html, nen Traum im Klang. Allerdings für nur für 400Euro Chassis und ein Manufakturgehäuse dann 10000Euro für ein Paar verlangen ist allerdings weitab akzeptablen. Aber es gibt ja abhilfe, selber bauen.

B) Bass bis 80HZ aus einer oder zwei Petit Orgue pro Seite, brauch ich da die Korrekturschaltung oder einfach aktiv per Weiche bei 80HZ trennen?
Die SLS ist genausobreit wie der Mittelteil mit den Breitbändern der Petit Orgue, könnte man optisch sogar perfekt integrieren und die SLS kann ich von der Länge ja kürzen (da TT entfällt) und quasi einfach obenhalb den Mittelteil weiterlaufen lassen

quasi aus 2 mache eine und jeweils den besten Teil. Funktioniert das?

[jama]

oder der direkten link
http://www.lautsprechershop.de/hifi/grand_orgue.htm

[Rotel_RA-980BX]

@ Arthur Dent,

hier hast Du was zu lesen, ganz legal:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/grand_orgue.htm



;-)


MfG

Rotel_RA-980BX

[jhohm]

Ja könnte ich. Dann müsste ich mich aber anmelden bzw. registrieren obwohl ich nur "Einmalkunde" wäre, meine Kreditkarteninfos für 4 Euro im Internet riskieren und außerdem interessiert mich nur der eine Artikel.

Viele Grüße

Ja klar, und wenn Alle so denken wie Du sind sie im halben jahr am Motzen, das es die K&T und HH nicht mehr gibt, weil niemand die Hefte gekauft hat....... - Aber das mit dem Anmelden ist schon eine klasse Ausrede, echt

[justblues]

We-Ha schrieb

Was mich persönlich interessiert:

Ist denn nach den langen Diskussionen und dem nun üblichen Abdriften überhaupt irgendjemand wirklich an den 'Orgeln' interessiert und wird sie bauen ?

Ich baute mir vor längerer Zeit den normalen RiPol und den Bass fand ich genial.
Das Problem bestand nur darin das dieses Teil nicht wandnah stehen sollte/darf. Deswegen musste dieses kleine Würfelchen wieder aus dem WZ (nicht WAF konform).

Ich würde mir sofort wieder so etwas in der Art wasteln, hatte auch schon an eine mittlere Orgel nachgedacht. Wird wohl aber an dem Wandabstand scheitern. Vom Klang verspreche ich mir sehr viel

[beamter77]

Petit Orgue Bausatz bei Visaton nicht zu finden.
... oder habe ich Tomaten auf den Augen ?

[We-Ha]

Was mich persönlich interessiert:

Ist denn nach den langen Diskussionen und dem nun üblichen Abdriften überhaupt irgendjemand wirklich an den 'Orgeln' interessiert und wird sie bauen ?