Neue RiPol/Breitband Boxen "Les Orgues"

[Barossi]

Kann ich ehrlich gesagt nicht bestätigen. Ich habe seit Jahren einen Ripol mit 2 TIW 400 zu hause, und das ist noch immer mit Abstand das Beste, was ich je an Bassqualität und Tiefgang zu Ohren bekommen habe.

Hi,
nur blöd, dass Visaton diese Chassis nicht mehr baut; echt schade das da bei 30cm schluss ist. Der BGS40 ist da doch eher eine schlappe Alternative! Definitiv kein echtes Männerchassis!

LG Barossi

[harry_m]

Zum Thema "Ripol und der Bassdruck"

Mein Senf dazu, ohne Gewähr, nur auf meinen Raum bezogen...

In der Tat, der erste Eindruck ist, es gäbe weniger Bass und er hört sich "dünner" an. Das ist aber wirklich nur der erste Eindruck. Beim genaueren Hinhören merkt man, dass der Bass sehr tief ist. Nur "brummen" tut dabei nichts. Dafür hört sich das ganze einfach klarer und transparenter an.

Ich vermute, dass es Resonanzen sind, die sich bei anderen Subwoofern sich als "Druck" manifestieren. Ich denke dabei an die Summe der Gehäuse- und Raumresonanzen. Ich rede dabei aber nicht von Lautstärken jenseits von 90dB! Inwiefern hier auch noch der Klirr ins Gewicht fällt, darüber will ich jetzt nicht spekulieren.

Dass die Resonanzen als "Druck" empfunden werden, habe ich bei meinen Versuchen mit der Boxenaufstellung in meinem Wohnzimmer feststellen können. Was ich jetzt mit dem eingemessenen Ripol auf jeden Fall sagen kann ist die Tatsache, dass in der Raummitte der Bass immer noch ganz ordentlich hörbar ist, die Bassanhebung an der Wand wesentlich geringer ausfällt und im Flur, Bad und im Klo brummt es kaum noch. Früher war es aber unerträglich: auch wenn die Musik leise spielte.

Es ist kein Witz! Ich hatte ein "Aha"-Erlebnis, das mich letzten Endes dazu bewegte, über den Ripol nachzudenken. Eines Tages brachte ich den Müll zum Müllschlucker, der im Treppenhaus ca. 8m von meiner Wohnungstüre ist. Meine Anlage lief mit sog. "gehobenen Zimmerlautstärke". Und ich war regelrecht entsetzt, als ich feststellen musste, dass in der Ecke vor dem Müllschlucker der Bass aus meinen Boxen als ebendieser "Druck" (mehr, als nur) wahrnehmbar war. Dabei gilt es zu berücksichtigen, dass zwischen dem Treppenhaus und dem Wohnzimmer noch ein großer Flur ist. Die Wohnungstür war um ca. 10cm offen.

Das mit dem geringeren Pegel stimmt natürlich. Mir reicht es aber: und eine beachtliche Reserve habe ich obendrauf auch.

[zxlimited]

Nicht noch schneller, nur so oder so recht schnell.

Das Limit ist hier grundsätzlich die maximale Auslenkung, sprich, bis die Schwingspule mit häßlichem Krachen auf der unteren Polplatte aufschlägt (oft genug gehört).

Wie Du dieses Limit erreichst, mit welcher Leistung, und was Du dafür vor dem Verstärker verbiegen musst, ist prinzipiell egal. Der Sub geht halt so laut bis er mechanisch am Ende ist.

Von daher ist die Güte beim Dipol wirklich nicht überzubewerten.

[walwal]

Natürlich kann man mit der Tieftonanhebung ein zu geringe Güte "ausgleichen", das hätte ich machen können. Dann wäre der TT noch schneller am Anschlag gewesen.

Das mit der Aufstellung ist richtig. Ich sitze zu weit entfernt in einem großen Raum und konnte keine andere Aufstellung machen. Deswegen schrieb ich auch, das muss jeder selbst testen. Für mich war das halt nix.

Auch die "Große Orgie, äää Orgel" wird nur wenige Liebhaber finden. Aussehen, Aufstellung, Leistungsbedarf verhindern eine große Verbreitung. Macht aber nix. Es ist ein Liebhaberstück.

[zxlimited]

Warum sollte ein Mikro auf einen Ripol anders reagieren? Mein Höreindruck entsprach der Messung.

Dass der Bassdruck fehlt, wird oft beschrieben.

Nachtrag: Nach neuesten Infos sind die TIW nicht geeignet, da qts zu niedrig. Also probiert es mal aus. Die TT des Bauvorschlages sind vom qts sicher viel mehr geeignet.

Kann ich ehrlich gesagt nicht bestätigen. Ich habe seit Jahren einen Ripol mit 2 TIW 400 zu hause, und das ist noch immer mit Abstand das Beste, was ich je an Bassqualität und Tiefgang zu Ohren bekommen habe.

Auch habe ich schon mit einem TIW 300 im U-Dipol experimentiert, und auch damit hervorragende Ergebnisse erzielt.

Durch die geringe Güte hast Du nur einen früheren Abfall zu tiefen Frequenzen, den man eben mit dem Bass Boost korrigieren muss. Eine passive Trennung ist bei Chassis mit hoher Güte wie den WS 25 E in der Regel einfacher zu realisieren.

Aber gehen tut (fast) alles. Weit mehr als bei der Güte kann man bei der Aufstellung falsch machen! Ich habe den Verdacht, in den meisten Fällen, wenn von totalem Versagen und schlechter Performance, vor allem geringem Tiefgang eines Dipol-Basses berichtet wird, war der Raum, die Aufstellung und die Sitzposition schuld.
Es ist nicht gerade einfach, einem Dipol optimale Bedingungen zu schaffen (ich habe danach meine Wohnung ausgesucht ), aber wenn man das geschafft hat, dann ist die Qualität kaum zu übertreffen.

Klar, für richtig Schalldruck brauchts beim Dipol schon richtig Fläche. Meine persönliche Erfahrung geht eher in Richtung 4-8 fache Membranfläche im Vergleich zu Gehäusekonstruktionen.

Daher auch die Grand Orgue mit insgesamt 16 Bässen. Die schluckt gerne ein paar hundert Watt, "drückt" dann aber auch wirklich ordentlich, und dabei wunderschön trocken und präzise.

[PeterG]

Hi fabi,

ich hatte noch vier W8Q-1071F rumliegen und habe die auf die linke Seite der Hütte in die Wand gepolkt! [ nun Bass in Stereo ] Die Experimente mit Hybrid-Horn-Versuchen waren ja etwas enttäuschend!

http://www.hornlautsprecher.net/V/Alle4.jpg kein sehr tolles Bild + Zierleisten fehlten noch.

Ein wenig hat das sicher noch gebracht ....

MfG
Peter

[fabi]

Danke!

[zxlimited]

Ruhig, Brauner

Ja, die Boxen wurden absichtlich mit 2,83 V gemessen, und die 81 dB beziehen sich darauf. Also 78 dB / 1W 1m für die Grand Orgue

[fabi]

jama, langsam gehst du mir auf den Sack. Die Frage war, ob es Absicht ist, dass 4 Ohm Boxen mit 2.83V gemessen werden, oder ob das lediglich ein Schreibfehler ist. Bei der großen ist der Wirkungsgrad mit 81dB angegeben.

PeterG, dass dir das gefällt, glaube ich! Genau dein Ding! Günstige Breitbänder und ordentlich Bässe dazu!

[Timo]

Hallo,
wenn ich meinen VierfachTIW200 Sub ...

http://boxsim-db.de/tiw200-turmsub/

... mit ungefähr viertel bis halber Auslenkung fahre, sind das Lautstärken von leicht oberhalb 100 dB, und es stellt sich ein gewisser Druck ein. Dieser Druck spürt man beispielsweise an der sehr schweren Ledercouch und man spürt diesen Druck auch an den Hosenbeinen und an den Beinenhaare. Bei meinen 15 Zoll Dipolen hatte ich oftmals auch solche Laustärken gefahren, leider ist die Basswiedergabe weniger spektakulär und wen man dies gewohn ist wird im ersten Moment etwas vermisst.

Wobei dass die saubere Wiedergabe bei Dipolen durchaus als positives Beispiel herausgegriffen werden muss. Ich hatte nie das Gefühl dass die Dipole falsch spielen. Wobei ich ab und zu mal bei BR das gefühl habe, dass irgendwas falsch ist.

Gruß Timo

[walwal]

Peter, das stimmt. Wobei die Concorde sehr wenig Klirr produziert. Und ich hatte mal gelesen, dass gerade Di/Ripole viel Klirr produzieren.

Wenn ich alleine höre und es auf die Brust klopft, bekommen das die Leute vor dem Wohnzimmerfenster mit. Aber da sind nur Garagen und (auch) laute Kinder auf dem Schulhof.

Das Nachbarhaus hat eine eigene, akustisch getrennte Wand, da kam noch nie Mecker.

[PeterG]

Endlich mal ne Männerbox !

Hallo,

mir gefällt die Idee und die Ausführung! Kompliment!

Ein Ripol funktioniert: ich hatte einen kleinen mit 8 Treiberchen! Ein sauberer Bass, so wie er sein soll. Nur der Wirkungsgrad ist gering, so wurde der ärmste im Frühjahr von mir gegrillt......

Ich glaube oft wird Bassdruck mit k2, k3 verwechselt... Bevor ich mechanischen Druck vom Bass auf Bauch/Brustkorb merke, ist meine Anlage sowas von laut in einem Mehrfamilienhaus wäre das sicher nur min. lang möglich, das man außen sehr gut hören kann, welche Mucke grade läuft! ( alle Fenster müssen aber zu sein!)

MfG
Peter

[MG12]

Was mir übrigens nicht so gelungen ist, war der empfundene Bassdruck

Habe je 2 Stk. Ripol mit 2x 30 und 2x38 ziger Bässen. Vom Bass her das Beste was ich je gehört habe, aber wie du sagst, leider kann der Ripol kein " Bassdruck" machen. Dafür ist der Bass ohne dröhnende Nebengeräusche, sehr tief und „einfach nur da“
Vielleicht liegst auch nur an der Tatsache, dass die Bässe aktiv (DSP) ansteuert werden

[jama]

@fabi:
Technische Daten

Nennbelastbarkeit 70 W
Musikbelastbarkeit 150 W
Nennimpedanz 4 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) 16 Hz - 25000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 76 dB (2,83 V / 1 m)
Trennfrequenz 300 Hz
Gehäuseprinzip W-förmig gefaltete offene Schallwand
Gehäusemaße
Höhe 315 mm
Breite 276 mm
Tiefe 350 mm

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21321

[fabi]

Im Bauvorschlag steht, dass die Box mit 2.83V gemessen wurde. Ist das richtig? Die Nennimpedanz beträgt 4 Ohm also müsste sie für 1W nur mit 2V gemessen werden.

Liegt der Wirkungsgrad dBSPL/1W1m bei 81dB oder bei 78dB?

Grüße!