Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[jama]

n'abend!
danke knork für die simu,trotzdem warte ich auf die von zxlimited.

im moment was mir auffällt:
-der schnurgrade abfallenden ef-gang...
-und der impedenz-verlauf der manche verstärker wohl schwierichkeiten machen wird...

[arnegger]

schön, dann kann ich mir die box in stuttgart anhören. somit erst mal kein urteil bilden :-)

aber warum die KE? das frage ich mich wirklich, denn ab 8khz kann z.b. die dsm wirklich nicht schlechter sein....!

[zxlimited]

Wie schon weiter unten geschrieben, wären sicher auch andere Hochtöner denkbar. Aber wie ebenfalls beschrieben, wird es in nächster Zeit noch ein paar Bauvorschläge mit AL/KE Bestückung geben, die alle flexibel zu einem Heimkinosystem kombiniert werden können. Daher sollte einfach die Familienzugehörigkeit gewährleistet sein. Und die KE ist nunmal klanglich über alle Zweifel erhaben, sieht hübsch aus und passt gut zum AL, so what?

[zxlimited]

Meinst du den 6.11, der ausnahmsweise in Stuttgart stattfindet?

Wäre ein Grund mehr, da hin zufahren.


Niwo

Ist der echt in Stuttgart? Wusste ich gar nicht. Hat der Herr Waßen aber auch nichts davon erwähnt. Ich werd das mal in Erfahrung bringen.

[kboe]

Stuttgart

am 6. und 7. 11. ist in Stuttgart die diesjährige HiFi-Music-World.
Ist K&T da dabei?

Gruß
kboe

Edith: lt. Homepage der HMW ist K&T dabei.....

[lupin2rd]

Mir erschliesst sich immer noch nicht der Zwang, den AL so hoch zu trennen. Auch wenn sich die Übertreibung bei der Übernahmefrequenz auf Hörachse zur Nebenachse ausgleicht ( was schrieb ich über Bündelung??), warum? Wenn ich einen guten BB habe, der von 100 - 7000 Hz alles mackenlos mitmacht, ist das wirklich ein überzeugendes Argument. Dann wird der sensible Hörbereich von fast von einem Chassis abgedeckt, ist voll meiner Meinung. Aber der AL 170 kann das einfach nicht! Die Membran beginnt bei wenig über 3Khz aufzubrechen. Auch wenn man den Frequenzgang gerade biegt, sind die massiven Resonanzen nicht weg. Weiterhin halt ich es für unlogisch, einen Hochtöner, der ein exelentes Rundstrahlverhalten hat, an einen MT anzukoppeln, der bei der Übernahmefrequenz schon massiv bündelt.

Vom Grundgedanke her ist der LS wirklich ne feine Sache, aber die Lösung mit dem AL .......also ich weis nicht, ich werd mir das auf jeden Fall mal anhören, vielleicht auch nachbauen, da ich die meisten Teile auf Lager habe, mal schauen.

[knork]

...also ich weis nicht, ich werd mir das auf jeden Fall mal anhören, vielleicht auch nachbauen, da ich die meisten Teile auf Lager habe, mal schauen.

ich habe die al170 und ein aktivmodul hier und mich interessiert das ergebnis auch - wolln wir das teil mal testweise zusammen kloppen?

[jama]

überlegung ankloppung bandpass.

zuerst hab ich in der simu von knork den bp um 3db artifiziel angehoben so das er das gleiche niveau wie in der messung hat. (bild2)
für das hab ich ein virtueller eigener verstärker dem bp gegohnt.

was auffält ist die schwierige ankloppung vom bp (loch bei 100hz).

die beste ankopplung hab ich mit einem 6db hochpass vom al170 und keine filterung vom bp erreicht;der tiw200 direkt gepolt. (bild 3)

das ist und bleibt nur eine überlegung!

ps:mir kommt gerade ein das in den 70er-80er bp öffters vorkamen (ellipson;pierre étienne léon u.a.); und in dieser zeit war die schlussfolgerung schon die selbe.

[zxlimited]

So, hier mal die Simulation, die noch am ehesten an das ran kommt, was dann auch tatsächlich in der Praxis rauskam. Einige Parameter sind noch leicht verschieden, aber das Ergebnis bildet einigermaßen genau die Realität ab.
Dazu hab ich noch eine Einzelfrequenzgangmessung einer Vorgängerversion der Weiche angehängt, nur um das grundsätzliche Verhalten darzustellen (blau ist richtig gepolt, rosa ist Mitteltöner verpolt). Bei dieser Variante war der Anstieg zu hohen Frequenzen noch zu stark ausgeprägt, wodurch die Box sehr analytisch, aber bei höheren Lautstärken auch schnell zu scharf und nervig klang.

[zxlimited]

...die beste ankopplung hab ich mit einem 6db hochpass vom al170 und keine filterung vom bp erreicht;der tiw200 direkt gepolt. (bild 3)...

Genau das war auch mein ursprünglicher Plan: den Bandpass genau so auszulegen, dass er keiner elektrischen Filterung mehr bedarf. Geht in der Theorie (zumindest bei BoxSim), nicht aber in der Praxis. Bei höheren Frequenzen (ca. 200 Hz - 1000 Hz) werden die Reflexkanäle zu Transmissionlines und lassen einiges an Pegel durch. Man kann das auf der realen Messung der Einzelfrequenzgänge noch erkennen. Ungefiltert waren diese Störungen so laut, dass sie massiv in den Frequenzgang des Mitteltöners versaut haben. Daher die Filterung, auch wenn sie ansonsten keine Vorteile bringt.

Einzige Abhilfe: Den Bass aktiv anfahren, ohne passiven Filter. Sollte noch bessere Ergebnisse bringen und wird auf jeden Fall auch von uns noch ausprobiert werden.

[zxlimited]

Mir erschliesst sich immer noch nicht der Zwang, den AL so hoch zu trennen. Auch wenn sich die Übertreibung bei der Übernahmefrequenz auf Hörachse zur Nebenachse ausgleicht ( was schrieb ich über Bündelung??), warum? Wenn ich einen guten BB habe, der von 100 - 7000 Hz alles mackenlos mitmacht, ist das wirklich ein überzeugendes Argument. Dann wird der sensible Hörbereich von fast von einem Chassis abgedeckt, ist voll meiner Meinung. Aber der AL 170 kann das einfach nicht! Die Membran beginnt bei wenig über 3Khz aufzubrechen. Auch wenn man den Frequenzgang gerade biegt, sind die massiven Resonanzen nicht weg. Weiterhin halt ich es für unlogisch, einen Hochtöner, der ein exelentes Rundstrahlverhalten hat, an einen MT anzukoppeln, der bei der Übernahmefrequenz schon massiv bündelt.

Vom Grundgedanke her ist der LS wirklich ne feine Sache, aber die Lösung mit dem AL .......also ich weis nicht, ich werd mir das auf jeden Fall mal anhören, vielleicht auch nachbauen, da ich die meisten Teile auf Lager habe, mal schauen.

Woher weißt Du denn, dass der AL das nicht kann? Hast Du es schon versucht? Angehört? Ich dachte auch bisher, dass er das nicht kann. Ich habe es trotzdem versucht, und oh Wunder, er kann es! Und zwar ganz hervorragend!
Der B 200 bricht auch ab dem Mittelton auf und produziert zum Teil ganz ordentliche Resonanzen. Und? Er ist trotzdem meiner Meinung nach einer der bestklingenden Lautsprecher überhaupt, und mit dieser Meinung bin ich nicht alleine.
Wie ich bereits weiter unten geschrieben hatte: Der Zweck heiligt die Mittel. In der Theorie kann man alles zerpflücken und findet gegen alles Argumente. Dass diese Box in der Praxis richtig gut klingt und nichts wirklich falsch macht, konnte bis jetzt jeder bestätigen, der sie gehört hat. Sowohl Breitband-Anhänger als auch Freunde von Edelmetall-Mehrwegeboxen. So what?

[Timo]

@zxlimited. Insgesamt eine sehr schöne Konzeption. Und ich möchte auch nicht dass du dich hier rechtfertigen musst. Einige Fragen habe ich trotzdem noch:

Dass der Hochtöner überdimensioniert ist habe ich ja schon gesagt, eine DSM25 würde sicher genausogut gehen wie andere Hochtöner.
Interessant an der Simulation, dass fast ohne Änderung der Weiche die DSM25 und der MHT funktioniert. REAL-Messung natürlich Voraussetzung.

Ich hätte den TL16 eingesetzt und oben auf gelegt.

Dann würde ich den TIW200 natürlich aktiv ansteuern und ohne BP.
Evtl sogar zwei der TIW.

Gruß Timo

ps. aber.... die Box macht auch für mich einen sehr guten Eindruck.

[knork]

der tt-mt filter kostet mit original bauteilen schon fast 100€ für beide ls.
da kann man schon fast aus preisgründen auf aktiv setzen.

[lupin2rd]

Woher weißt Du denn, dass der AL das nicht kann? Hast Du es schon versucht? Angehört? Ich dachte auch bisher, dass er das nicht kann. Ich habe es trotzdem versucht, und oh Wunder, er kann es! Und zwar ganz hervorragend!
Der B 200 bricht auch ab dem Mittelton auf und produziert zum Teil ganz ordentliche Resonanzen. Und? Er ist trotzdem meiner Meinung nach einer der bestklingenden Lautsprecher überhaupt, und mit dieser Meinung bin ich nicht alleine.
Wie ich bereits weiter unten geschrieben hatte: Der Zweck heiligt die Mittel. In der Theorie kann man alles zerpflücken und findet gegen alles Argumente. Dass diese Box in der Praxis richtig gut klingt und nichts wirklich falsch macht, konnte bis jetzt jeder bestätigen, der sie gehört hat. Sowohl Breitband-Anhänger als auch Freunde von Edelmetall-Mehrwegeboxen. So what?

Wie ich schon geschrieben habe, werde ich den LS bauen, um es auszuprobieren. Ich habe es auch schon mehrfach gepostet, das mir Breitbänder die liebsten Chassis sind. Klar bricht der B 200 im MT auf, nur hier verteilen sich die Resonanzen auf einen breiteren Bereich und sind nicht so massiv auf einen engen Frequenzbereich, wie bei dem AL 170. Der ist blitzsauber bis ca. 5000 Hz, um dann hier massiv eine Resonanz zu entwickeln! Das ist das, was auf dem Papier steht, das es in der Wirklichkeit ganz anders aussehen kann, hab ich auch schon mehrfach festgestellt. Deswegen werde ich den LS bauen, weil mich das Konzept doch sehr interressiert. Als Entwickler bei Visaton hast du weit bessere Möglichkeiten als die meisten Hobbybastler. Aber man wird ja wohl mal laut denken können, oder? Schliesslich warst du derjenige, der die Diskussion eröffnet hat.

Ich finde die Idee zu diesem Ls wirklich toll, weil es interresant ist. Deswegen nicht sauer sein, wenn man erstmal etwas stutzig wird. Das ist ein Zeichen, dass man sich mit dem Projekt beschäftigt. Also nochmal Gratulation! Bin schon mal gespannt, auf den ersten Höreindruck.


Gruß

Jan

[knork]

hey jan, was ist. wollen wir das ding mal testweise bauen? ich stelle die al170, das aktivmodul und das holz.
grüße - jörg