Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[pulsar99]

Momentan sind es gut 90 Liter auf 18 Hz... Sind elend lange Kanäle...

Kann ich mir denken. Bei 150cm² kommt schon schnell über 1m zusammen. Hast du mal versucht den TIW300 als Passivmembran einzusetzen? Ok, bei meiner Intus SE mit seiner hohen Abstimmfrequenz hat es nicht richtig funktioniert, aber bei 18Hz würde ich es mal ausprobieren. Zumal der TIW250XS wieder durch den Ausschnitt für den 300er passt und man sich die verschraubte Rückwand sparen könnte. Ich erinnere mich da an den Timmermann`schen Sub Monitor mit TIW200XS und PR250.

[squeeze]

das war kein tiw 200xs, das war ein 20 cm vifa tieftöner!!!!! damals gabs noch keine tiw 200

[zxlimited]

Kann ich mir denken. Bei 150cm² kommt schon schnell über 1m zusammen. Hast du mal versucht den TIW300 als Passivmembran einzusetzen? Ok, bei meiner Intus SE mit seiner hohen Abstimmfrequenz hat es nicht richtig funktioniert, aber bei 18Hz würde ich es mal ausprobieren. Zumal der TIW250XS wieder durch den Ausschnitt für den 300er passt und man sich die verschraubte Rückwand sparen könnte. Ich erinnere mich da an den Timmermann`schen Sub Monitor mit TIW200XS und PR250.

Klar, nach den ersten Simulationen kam mir sofort der Gedanke an eine Passivmembran. Allerdings eher in Form eines W 300 oder so. Ein Subwoofer mit drei TIWs würde dann doch etwas unerschwinglich werden. Mich haben bisher aber hauptsächlich 3 Dinge davon abgehalten:

1. Man muss ein relativ schweres Gewicht auf der Membran befestigen, um diese tiefe Abstimmung zu erreichen. Das ist nur bedingt nachbausicher.
2. Dieses schwere Gewicht könnte auf längere Sicht Probleme mit der Zentrierung des Lautsprechers hervorrufen.
3. Eine PM fügt der Übertragungsfunktion eine weitere Nullstelle zu, die knapp unterhalb der Abstimmfrequenz liegt. O.k. unterhalb von 16 Hz stört das nicht wirklich, aber bei der kleineren Kammer wäre das dann irgendwo in der Mitte des Übertragungsbereichs. Eine lineare Abstimmung wäre so erschwert. Und blöderweise ist der Kanal der kleinen Kammer ähnlich lang, da das Volumen so klein ist, müsste also sinnvollerweise auch ersetzt werden.

Schwierige Sache, aber vielleicht trotz allem mal noch einen Versuch wert.

[morbo]

könnt ihr etwas zum Pegel des VIB170BP Sub im Vergleich zum SUB T20.39 sagen, speziell für f < 30Hz? Letzteren kann ich bereits seit Jahren mein Eigen nennen und bin an sich auch zufrieden, nur stößt der kleine doch teilweise an seine mechanischen Grenzen (läuft aber auch mit +6db@30Hz). Wunder kann man sicherlich nicht erwarten, aber ist denn tatsächlich mit mehr Pegel <30Hz zu rechnen. Denn es gibt schon so ein paar Beispiele, wo er nur noch röchelt, z.B. Bad Robot Logo am Anfang von Cloverfield.

[zxlimited]

Ich habe die beiden nicht 1 zu 1 vergleichsgemessen. Aber wir haben hier einmal die VIB 170 BP gegen die VOX 301 gemessen, nach Klirrfaktor. Da war die Grenze bei ca. 50-60 Hz. Darüber konnte die VOX lauter, darunter die VIB. Ein Grund dafür dürfte die Tatsache sein, dass durch das Bandpassprinzip höherfrequente Klirrfrequenzen nicht so laut nach außen dringen, wodurch man höhere Pegel mit weniger mess- und damit auch hörbarem Klirr fahren kann.

Wenn man sich jetzt vor Augen führt, dass bei der VOX 301 ein TIW 300 in 100 Litern arbeitet, darf man getrost davon ausgehen, dass der Vergleich mit einem T 20.39 noch deutlicher zu Gunsten der VIB 170 BP ausgefallen wäre.

Laut BoxSim sind es rund 3-5 dB unterhalb von 30 Hz, aber da kommt oben erwähnte Bandpass-Eigenschaft nicht zum Tragen, da nur nach Hub- oder Belastbarkeitslimit gerechnet wird. In der Praxis dürfte der Unterschied also noch ein gutes Stück größer sein.

Eines darf man aber nicht vergessen dabei: Wenn man den Bandpass ausreizen will, muss man einiges an Leistung reinpumpen. Ein gutes Subwoofermodul mit rund 300 W oder mehr wäre empfehlenswert.

[Chaomaniac]

Kann mir jemand sagen, wo ich die detaillierten Messungen (Einzelfrequenzgänge, Winkel, Summe, Impedanz in verwertbarer Diagrammskalierung,...) übersehen habe?

[zxlimited]

Hier:

http://www.visaton.de/bilder/frequen...ib170bp_fs.gif

[Chaomaniac]

Das Bild kenne ich bereits.
Leider ist die Skalierung, wie bei vielen anderen Visaton-Diagrammen auch, nicht gerade Leserfreundlich.
Zusätzlich vermisse ich Messungen der Winkelfrequenzgänge bzw. des Abstrahlverhaltens.
Aber wenigstens ist das Diagramm auf 2,83V normiert und nicht auf ungefähr ein Watt.
Danke für die Mühe.

[mrgfink]

Vom großen Bruder mit TIW 250 XS habe ich mittlerweile endlich den ersten Prototypen fertig, der auch schon recht vielversprechend die 16 Hz Marke geknackt hat. Bis der aber komplett fertig abgestimmt ist, wird noch einige Zeit ins Land gehen. Das ist in diesem Extrembereich leider nicht ganz trivial, und weder mit BoxSim noch mit AJHorn zuverlässig zu simulieren.
Momentan sind es gut 90 Liter auf 18 Hz und ca. 20 Liter auf 55 Hz. Sind elend lange Kanäle, um die Fläche groß genug zu halten. Sollte laut Simulation linear von ca. 16 Hz bis knapp unter 100 Hz gehen. Bis es das auch in der Praxis tut, ist aber wie gesagt noch einiges an Tüftelei nötig

Hallo zxlimited,
gibt es schon was neues?
Möchte mir dieses Jahr neue Visatöner bauen und bin sehr am großen Bruder mit TIW 250 XS interessiert.

[zxlimited]

Hallo,

also den Bandpasssubwoofer kriege ich vermutlich dieses Jahr noch fertig, aber nicht die komplette Box. Für die Hoch-/ Mitteltonbestückung habe ich nämlich was Besonderes vor, und das wird leider noch eine ganze Weile dauern.
Man könnte natürlich als kleinen Vorgeschmack schon eine Variante mit "normaler" Bestückung machen, aber ob ich dazu komme...

Also wenn Du dieses Jahr noch was bauen willst, musst wohl eher die "Kleine" bauen oder was ganz anderes. Sorry!

[squeeze]

Hallo,

also den Bandpasssubwoofer kriege ich vermutlich dieses Jahr noch fertig, aber nicht die komplette Box.

wir sind im moment verwöhnt von neuen konstruktionen...beeil dich

[zxlimited]

Ich weiß, wir haben euch zu sehr verwöhnt. Jetzt müsst ihr eure Ansprüche erstmal wieder ein bißchen zurückfahren.
Dieses mörderische Tempo, jede Ausgabe der K&T mit einer ausgefallenen neuen Konstruktion zu füllen, ist auf Dauer einfach nicht durchzuhalten!

[Reim]

Hallo zusammen

nachdem ich die Boxen aufgebaut und bereits intensiv gehört habe, schlage ich eine kleine Modifikation der Weiche vor, die aus meiner Sicht helfen kann, den Kickbass mehr zu betonen und den Grundtonbereich ausgeglichener erscheinen zu lassen.

Folgende Änderungen der Simu auf einen Blick:

• Übergang zw. TT und MT leicht unter 100Hz
• Polung des TT gleichphasig zum MT
• Impedanzmin. auf normgerechte 4Ohm gehoben
• Phasenbeziehung zw. TT und MT etwas verbessert
• unteren Bassreflexkanal um 5cm gekürzt (optional)
• leichte Senke um 100Hz aufgefüllt

hier die Simulation (mit altem KE25SC)

[jama]

hast du diese änderung schon vorgenommen?

[Reim]

Nein, im Moment ist alles nur Simulation.