Neue Exciter im Programm

[el`Ol]

Was würdet ihr als Kleber benutzen?? Ich hätte momentan nur Epoxydharz da...

Oliver Göbel nimmt erst einmal was zur Porenversiegelung, bevor er Kleber aufträgt, damit das Balsa nicht den Kleber aufsaugt. Man könnte verschiedene Kleber auf Reststücken ausprobieren, nach dem Trocknen mit Teppichmesser anschneiden und anschauen. Balsa plus Polycarbonat müsste man auch mit Kontaktkleber kleben können, ich kann mir vorstellen, dass der weniger eindringt (hat nicht die Zeit dazu). Wenn Epoxy-Platten wie beim Göbel verwendet werden, kommt man wahrscheinlich um Epoxy-Kleber nicht herum.

[AlphaRay]

Kbit heissts .

Was das konntest du mit normalen Lautsprechern nicht?
Das hören wir auch an einer günstigeren Logitec

Ehm...ja...Danke für den Hinweis! Zu viel "Hz" die letzten Tage geschrieben - und es war Freitag Abend

Leichte Unterschiede schon...aber von der Dynamik her ist es ein recht großer Unterschied, was ich mit meinen Teufel nicht raushören konnte (sind die kleinen ca. 1 Liter Böxchen...Concept E Magnum).
Und bei den leicht blechernd klingenden MP3s hört man das viel deutlicher raus, was normale Lautsprecher nicht so gut wiedergeben (weshalb es für normale Leute ausreicht -> Schlechte Boxen + schlechte MP3s = "hört sich doch gut an, brauche nichts besseres" <- kriege oft diesen Spruch zu hören)

[doctrin]

Kbit heissts .

Was das konntest du mit normalen Lautsprechern nicht?
Das hören wir auch an einer günstigeren Logitec

[AlphaRay]

Das müsste ja einer 10dB Anhebung bei 50Hz und einer 6db-Anhebung bei 10kHz entsprechen.

Bin leider noch nicht zu gekommen das Messmikro zu bauen... :/

Es ist jetzt vom Gefühl her mit den +6 dB im Hochton ein wenig spritziger als mit dem SC 10 N, aber nicht so aufdringlich wie der SC 5 N... Hihats und höhere Töne kommen etwas besser rüber

Bassanhebung habe ich jetzt auf +8 dB runter gestellt und die Trennfrequenz auf 120 Hz, weil bei etwas über Zimmerlautstärke bei einigen sehr Bassstarken Songs (höre ja u.a. House) die noch zu weichen Platten zu stark am Rand vibrierten...das sollte bei einem Laminat mit Kunststofffolie verschwinden
Ohne Subwoofer und auf BIG gestellt klingt das ganze so als wäre der Subwoofer an...mit Subwoofer kommen gaaanz unten noch ein paar Details dazu - wer das nicht braucht wird mit der Konstruktion schon zufrieden sein

Bei Zimmerlautstärke bin ich seeehr zufrieden...finde die spielen sauberer als der Mini Monitor Basic...ausgewogener (empfinde den MMB in den Mitten etwas zu stark).

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Nachtrag:
Was mir jetzt noch mehr auffällt als mit der Version mit Furnier - die hohen Töne scheinen hier noch sauberer rüber zu kommen (und evtl noch höher von der Frequenz her). Man hört das besonders bei schlechten MP3s (< 128 KHz) - bzw. man hört deutlich raus dass die Aufnahme schlecht ist! Habe in der Sammlung ein paar mit nur ca. 60 - 90 Khz und man hört dort dieses - ich nennes mal "metallisches klirren" - was durch die starke Kompression reingekommen ist. Sehr gute Aufnahmen klingen sehr voluminös und alles ist (sehr) gut ortbar. "Normale" aufnahmen klingen eher schon richtung Mono... man hört hier also deutlich die Qualität der Aufnahme heraus was ich bisher mit normalen Lautsprechern nicht hatte...

[doctrin]

Das müsste ja einer 10dB Anhebung bei 50Hz und einer 6db-Anhebung bei 10kHz entsprechen.

[AlphaRay]

Viel Spaß bleibt da nur noch zu wünschen .

Danke! Hab ich!!

Mein Abend ist heute doch noch frei geworden und ich bin hier fleißig am basteln...also was Balsa hier hinzaubert...das kann ich nicht mal beschreiben!!

Also das was die zwei improvisierten - ca. 23x40 cm großen und 3 mm starken Platten - hier an Lautstärke hinbekommen würde ich schon als pegelfest bezeichnen Jedenfalls kann ich mir nicht alle Songs auf der max. möglichen Lautstärke lange anhören (und das auf über 2 Meter Entfernung).
Spielen mind. doppelt so laut als es mit dem Furnier möglich war - und das ziemlich sauber (nur bei Bässen < 60 Hz wird das Holz ein wenig zu sehr durchgerüttelt...hier muss auf jeden fall ein Rahmen her). Hab die momentan mit 100 Hz Trennung vom Subwoofer am laufen...ohne Sub und Filter spielen die schon fast wie richtig groß Boxen! (bisher nur mit EX60 getestet).
Ich hab nur langsam ein Problem mit den Teufel-Ständern...die sind für so eine starke Basswiedergabe wohl nicht konstruiert Bei 100 Hz Trennfrequenz sind die imm noch ab und zu am zittern...

Da bin ich schon sehr auf ein Laminat mit Kunststoff gespannt...ich denke das ein Laminat aus 2 Schichten von 1 mm starkem Balsa und Kunststoff noch ein tick besser klingen könnte (steifer). Das 5 mm Balasa hat mich nicht überzeugt...klang "hohl"...ähnlich wie das Pappel.
Zur Steifigkeit: die 3 mm platten sind "hart", lassen sich aber sehr leicht biegen - dafür kommen die aber sehr schnell in Usprungsposition zurück. Gewicht ist natürlich ein Traum

Zum Gewicht:
3 mm Balsaholz in 230x1000 mm bringt gerade mal 116 Gramm auf die Waage!!



Was würdet ihr als Kleber benutzen?? Ich hätte momentan nur Epoxydharz da...

Werde glaube als erstes Morgen auf eine der Platten eine Schicht klaren Acryllack auftragen.

Ahja...räumliche Wiedergabe ist HAMMER....hab grad noch paar gut aufgenommene Songs gehört...wenn man die Augen zu hat meint man man wär dabei und die Band steht vor einem...

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Nachtrag:
Bei 100 Hz Trennung am AV-Receiver Bass +10 dB und Hochton +6 dB - Also jetzt ist es auf jeden Fall ein Ersatz für große....klingt jetzt im ganzen 30 qm Raum viel voluminöser..Übergang zum Sub ist jetzt um einiges Besser!

[doctrin]

Viel Spaß bleibt da nur noch zu wünschen .

[AlphaRay]

Das Balsa-Stirnholz ist angekommen

Soviel schon mal vorab: die 2 und 3 mm Varianten sind aus vieeel kleineren und unregelmäßigen Holzstücken wie das stärkere zusammen gesetzt...
So wie das bei Göbel ausschaut habe ich erst bei 5 und 8 mm starkem Balsa. Diese sind auch einiges fester. Das ganz dünne ist mir eben in der MItte durchgebrochen als ich es an an der Kante hochgehoben hab - muss auf jedenfall mit einem Kunststoff laminiert werden (Polycarbonat z.b.).
Klang: auf dem Teppich gelegt und ein wenig geklopft - der Ton ist viel satter und klingt nicht so hohl wie bei Sperrholz oder Pappel! Freu mich schon sehr auf heute Abend wenn ich das Holz testen kann

Bericht gibts dann im Laufe der nächsten zwei Tage..

[AlphaRay]

Fane setzt bei seinem MiniPro Panel mehrere Exciter (4 Stück) ein:
http://www.commbax.com/products/mini...es/minipro.pdf
--> max SPL 114 dB

Muss man wohl mit der Position experimentieren...meine hatte ich gleichmäßig verteilt und es war ein EX45 und EX60er. Vielleicht daher die Probleme.

Trotzdem glaube ich aber dass mehrere Exciter sich untereinander stören. Ist ja auch logisch...es gehen identsiche Wellen an unterschiedlichen Stellen des Objekts los und löschen sich zum Teil auch gegenseitig aus bzw. versuchen an einer Stelle z.B. nach vorne zu biegen und gleichzeitig nach hinten (z.b. zeitlich versetzt reflektierte Welle von nem anderen Exciter). Vergleichbar mit einem Aquarium in das man an unterschiedlichen Stellen gleichzeitig Steine reinwirft - zieht ziemlich chaotisch aus... hm. Der Frequenzgang von dem MiniPro sieht auch alles andere als sauber aus..

Zwei kleine Platten mit je einem Exciter drauf dürften sich dann auf jeden Fall sauberer anhören wie zwei Exciter auf einer doppelt so großen Platte. Wäre für mich jedenfalls logisch

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Nachtrag:
Was mir zu dem Kunststoff einfällt was die da benutzen. Habe vorgestern noch kurz eine PVC-Hartschaumplatte getestet und war etwas überrascht. Es ist eine druckfeste, aber nicht sehr biegefeste Platte - etwas schwerer als Hartschaumplatten.
Biegefestigkeit vergleichbar mit dünnerem Plexiglas. Die Platte hier ist 5 mm stark und der Klang war überraschend gut. Hochton leider zu sehr gedämpft, werde noch die 2 mm Platte testen. Bassbereich besser als die Furnierplatten und auch bei höherer Lautstärke alles sauber.

[Fosti]

Fane setzt bei seinem MiniPro Panel mehrere Exciter (4 Stück) ein:
http://www.commbax.com/products/mini...es/minipro.pdf
--> max SPL 114 dB

[AlphaRay]

Zu dem Problem mit der höheren Lautstärke...ich habe da eine Theorie

Kann es sein, dass ab einer gewissen Biegung die reflektierten Wellen das Material von Außen her nach innen biegen sodass der Exciter dabei beeinflusst wird?? (so wie wenn man eine Platte selbst an den Kanten anpackt und durch Druck verbiegt)
Würde erklären weshalb nicht mal die teuren Göbel laut spielen können... Ich merke das halt vor allem im Bassbereich - dass ab einer gewissen Lautstärke die Platten Außen halt stark am vibrieren sind...und das geht natürlich auch zum Teil wieder zurück und drückt/zieht am Exciter selbst und das sich dann natürlich auf den Klang auswirkt... was meint ihr??

Die Einzige Lösung für das Problem wäre je Lautsprecher zwei bis drei Platten mit je einem eigenen Exciter zu benutzen - falls es einem nicht ausreicht mit einem Exciter Zimmerlautstärke hin zu bekommen

[AlphaRay]

Mmh...müsste man halt reinhören ob das überhaupt klingt...wie gesagt, einfach zum ausprobieren ist mir das zu teuer mal 30 - 40 € auszugeben. Viel anfangen kann man damit sonst glaube nicht. Spaciges Serviertablett vielleicht

Ich habe heute das große Stück funier oben/unten mit zwei kleinen Stücken furnier von beiden Seiten verstärkt - kleine Streifen waagerecht angebracht (bei höherer Lautstärke was das dünne Furnier zu sehr am "wackeln") und den EX60er so ziemlich in die Mitte gehängt - alleine.
Siehe da: Lautstärke ist ca. doppelt so hoch wie mit dem EX45er zusammen...die haben sich anscheinend gestört. Heute krieg ich mehr als Zimmerlautstärke hin ohne dass es Probleme gibt. Der Bass ist auch tiefer und sauberer.
Hochton habe ich ausgeglichen indem ich +4 dB am AV-Receiver dazu gegeben hab. Der war wohl ganz OK, ich mag den aber etwas klarer bzw. spritziger.
Habe dann noch ein mal so ein ca. 40x70 cm Ahorn-Furnierblatt oben/unten verstärkt und mit dem zweiten EX60er ausgestattet...also DAS ist schon sehr in die Richtung wie ich's mir am Anfang vorgestellt hab!! Bei etwas über Zimmerlautstärke kommt noch alles sehr sauber rüber...Ohne Sub und auf LARGE gestellt spielen die beiden Schlagzeug, Bassgitarre usw. ziemlich gut...+4 bis +8 dB am Receiver im Bass rundete das ganze etwas ab. Hab die jetzt mit 80 Hz Trennung (als SMALL) + Sub am laufen....egal ob Loundge, Klassik, Rock oder Techno - die beiden Spielen hier alles sehr sauber und detailiert! Bei manchen Stimmen bekommt man Gänsehaut...bei Solgitarren hört man jedes Anfassen bzw. Gleiten über die Saiten...Geigen und Klavier hammer... :-]
Schlechte Aufnahmen hört man auch sofort raus...das kommt jetzt so deutlich

Bin schon sehr gespannt auf ein Laminat aus 3 - 4 Blättern + Kunststoffoberschicht! :-)

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Nachtrag:

Hab mal schnell die beiden zusammen gestellt und nen Foto gemacht Sehe grad dass ich bei dem einen das Klebeband vergessen habe...
Man sieht hier schön wie wellig und unförmig die eigentlich sind...schon erstaunlich was die jetzt bereits von sich geben!

[LIFU]

Das mit der Grösse ist sicher ein Argument.


Ansonsten handelt es sich um fertige Platten.

http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1258115403



Gustav

[AlphaRay]

Hoi AlphaRay

Na ganzso teuer ist es dann doch nicht.

Die dünnere Platte 400mmx370mmx4.6mm kostet 51.80 Franken (34.50 Euro).

Die halbiert auf 379x200 sollte eigentlich ausreichen.

Gustav

Ich gehe langsam von dem 20x30 Format weg...merke das bei dem größeren Furnierplatten dass die unteren MItten und vor allem der Bass viel besser rüber kommen...der Klang hat einiges mehr an Volumen.

Du vergisst auch, dass es nur die Wabe ist. Dazu kommt noch ein Obermaterial und auf der Seite des Exciters muss auch noch was...und dann noch der Exciter selber...dann Rahmen..Ständer...usw...

[AlphaRay]

Wie Mareus schrieb:

Ich zitiere mal aus der PCT-Patentanmeldung (van Harmon-Kardon für einen Flächenlautsprecher) mit der Nummer PCT/EP99/03312:

"Damit der Plattenlautsprecher gute Schallwiedergabeeigenschaften aufweist, muß das Material für die Deckschicht eine besonders hohe Dehnwellengeschwindigkeit haben. Geeignete Deckschichtmaterialien sind beispielsweise dünne Metallfolien oder auch faserverstärkte Kunststoffolien. Auch an die Kernschicht werden besondere Anforderungen gestellt, denn diese Schicht muß vor allem eine besonders geringe Dichte (z.B. 20 bis 30 kg/m3) aufweisen"

Waben aus Kunststoff/Papier/Alu sind fest und gleichzeitig entsprechen die den erforderlichen Dichte (ab 20 kg/m³). Balsa z.B. hat ein Raumgewicht von 100 - 150 kg/m³.


Habe die Daten soeben gefeunden:

Das Gesamtgewicht der jeweiligen Sandwichkonstruktion ergibt sich aus dem Gewicht des Kernmaterials, den möglichen Inlays und dem Gewicht der Deckschichten.

Aluwabe 23 - 85 kg/m³
Papierwabe 30 - 40 kg/m³
Phenolschaum 120 - 230 kg/m³
Melaminschaum 150 - 630 kg/m³
PVC-Schaum 20 - 150 kg/m³


Hier soeben günstigen Schaum (33 + 40 kg/m³) + PVC-Hartschaumplatten entdeckt:

http://www.bacuplast.de/modellbauhartschaum.html
http://www.bacuplast.de/sandwich/pvc...aumplatte.html

Und ein interessantes Wabenvlies...Verbraucht aber ca. 1 kg Harz je qm:
http://www.bacuplast.de/sandwich/lan...abenvlies.html

Habe das zu Papierwabe gefunden...so gehts natürlich auch
http://www.mehrwerkdesignlabor.de/03...apierwabe.html