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  • Bernd
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2021
    • 449

    #46
    Hallo!

    Ist wirklich interessant was man machen kann, aber 43 Kg und 4,35 m Höhe sind eben auch nur für bestimmte Einsatzzwecke brauchbar.

    Würde auch nicht in mein Täschchen passen.

    Sollte ich nochmal viel Langeweile haben, werde ich, nur als Simulation, mal meine Teile mit 5 Verstärkern testen, mit denen man dann Pegel und Verzögerung einstellen kann. Der mittlere Lautsprecher normal und dann paarweise nach außen. Praktisch aufbauen werde ich das aber bestimmt nicht, weil das, selbst wenn man es bauen könnte, zu schwer, zu teuer und zu kompliziert in der Handhabung wäre.

    Hätte ich doch nur nie gemessen! Einfach mal an den Köpfen gedreht, bis es passt und dann Party machen. Eigentlich könnte es ganz einfach sein, aber die Party fällt ja sowieso immer noch aus.

    Gruß Bernd

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    • MEGB1262
      Registrierter Benutzer
      • 30.10.2021
      • 180

      #47
      Bernd - wenn es so ein Multichannel DSP Power-Amp für kleineres Geld gäbe...
      Ich bin irgendwann im Laufe des Jahres so weit, dass ich mit:
      - 2 X 9 X B80 Line Array
      oder
      - 2 X 8 X B80 und ggf. so einer Planar Waveguide und Druckkammer Treiber
      herumspielen kann für die Beschallung im Garten, mal sehen was dabei alles heraus kommt...

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      • Bernd
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2021
        • 449

        #48
        Hallo!

        Dein 2 X 9 X B80 Line Array entspräche ja vom Aufbau in etwa meiner Billigversion, mit dem Unterschied, daß es wesentlich teuerer wird. Ich hatte für die 18 Treiber ja nur 180€ bezahlt. Den aktuellen Preis für die B80 habe ich nicht recherchiert, dürfte aber extrem mehr sein. Sind natürlich auch besser, keine Frage. Das grundsätzliche Problem der Anordnung bleibt aber. Ich hatte nur versucht, möglichst viel Schalldruck aus einem kleinen und halbwegs leichten und dabei halbwegs billigen Aufbau zu bekommen. Das geht ja. Leider bisher nur einmal im Einsatz gewesen, Corona sei Dank! Der beherzte Dreh am Equalizer des Mischpultes kompensiert aber einiges.

        Diese ganzen aktiven Möglichkeiten in der Box will ich aber gar nicht. Damit wird mir der Aufbau zu kompliziert. Ich gehe von meinem Vierkanal-DSP-Verstäker mit einem Kabel (NL4, 4-Adrig) zum jeweiligen Subwoofer und von da mit einem Kabel (NL4, 2-Adrig) zu der jeweiligen Zeile. Keine Stromzufuhr und keine Bedien/Verstellmöglichkeiten an den Boxen.

        So war es gedacht. Mal sehen, wann der nächste Einsatz ansteht. Da müßte ich aber überlegen, ob ich nicht die PA110H auf die Subwoofer setze. So schafft man sich Luxusprobleme.

        Gruß Bernd
        Zuletzt geändert von Bernd; 25.01.2022, 20:06.

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        • FZZ
          FZZ
          Registrierter Benutzer
          • 01.11.2015
          • 238

          #49
          das Thema Line Array wurde in Franks Werkstatt auf You Tube ganz prima aufbereitet.: HERAUSFORDERND | Line Array Grundlagen | am Beispiel des OmnesAudio BB 2.5 AL - YouTube

          Kommentar

          • Bernd
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2021
            • 449

            #50
            Hallo!

            Das ist ja eine ganz neue Ausgabe von Franks Werkstatt. Was folgt aber nun daraus? Daß es so, wie es ist, nicht so viel taugt habe ich ja auch schon selbst gemessen. Hoffentlich kommt in der nächsten Folge die Auflösung. Bis jetzt wäre die Empfehlung, spätestens ab 4 KHz ein Horn für den Hochton zu nehmen.

            Gruß Bernd

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            • Timo
              Registrierter Benutzer
              • 22.06.2004
              • 8201

              #51
              Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
              Hallo!

              Das ist ja eine ganz neue Ausgabe von Franks Werkstatt. Was folgt aber nun daraus? Daß es so, wie es ist, nicht so viel taugt habe ich ja auch schon selbst gemessen. Hoffentlich kommt in der nächsten Folge die Auflösung. Bis jetzt wäre die Empfehlung, spätestens ab 4 KHz ein Horn für den Hochton zu nehmen.

              Gruß Bernd
              Ja. Und das hatte ich auch schon vor mit dem tl16h. Und drunter ein sub. Und schon wieder sind wir beim dreiweger.

              Kommentar

              • Bernd
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2021
                • 449

                #52
                Hallo!

                Der TL16H ist sicher ein toller Lautsprecher, kostet aber mittlerweile über 350 € pro Stück bei Visaton. Das steht in keinem Verhältnis zu den kleinen Breitbändern in den Zeilen. Die kosten knapp über 18 €. Damals habe ich auch noch 10 € pro Stück bezahlt. Man könnte das mal simulieren, aber ob das viel aussagt? Mit dem Simulieren habe ich bei meinen letzten beiden Projekten ja ohnehin nicht viel Erfolg gehabt. Als Hochtöner hätte ich noch die Hörner aus meinen alten Partykellerboxen. Die sind mir zum Schlachten aber eigentlich zu schade.

                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Partykellerbox.jpg
Ansichten: 364
Größe: 127,1 KB
ID: 698995
                Das Horn ist ein DHT9, wohl in den 90ern gekauft. Aber was heißt "zu schade"? Die stehen auch nur unter der Kellertreppe rum. Ich bin wohl einfach zu faul.

                Gruß Bernd

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                • UweG
                  Registrierter Benutzer
                  • 29.07.2003
                  • 5610

                  #53
                  Der Effekt, der in dem Link in Beitrag #49 von FZZ verlinkt wurde ist genau der Grud, weshalb die Simulation in Boxsim scheinbar nicht funktioniert. Boxsim simuliert in unendlicher Entfernung. Normalerweise macht das keinen großen Unterschied, bei Line-Arrays aber schon. Um Line-Arrays richtigzu simulieren, müsste man einen Pegelverlauf über Richtung und Entfernung darstellen. Man kann dann zeigen, dass es mit Linearrays möglich ist, über einen gewissen Frequenzbereich, die Lautstärke über die Entfernung wesentlich konstanter zu halten als mit einem konventionellen Lautsprecher. Bei der Beschallung einer Kirche (mit Sprache) macht das richig Sinn.
                  Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

                  Kommentar

                  • Kay*
                    Registrierter Benutzer
                    • 13.11.2002
                    • 619

                    #54
                    Bei der Beschallung einer Kirche (mit Sprache) macht das richig Sinn.
                    genau,
                    bei Sprache funktioniert das Prinzip (sogar) mit 3zöllern.

                    edit:
                    Literatur

                    SAE Köln, Kurs AEDP 0301, Line Arrays –
                    Theorie und Praxis der kohärent strahlenden Linienquelle
                    Facharbeit von: Tobias Müller

                    daraus, z.B.

                    Goertz, Anselm: L-Acoustics dV-DOSC , Funktioniert der Linienstrahler?, Production Partner 2/ 2001

                    Goertz, Anselm: Theoretische Grundlagen und praktische Anwendungen von Line-Arrays
                    in der Beschallungstechnik und ihre Berücksichtigung in Simulationsprogrammen, CAVIS
                    Vortrag 2001

                    Goertz, Anselm: Messtechnische Kriterien zur Beurteilung von PA-Lautsprechern und
                    deren Bedeutung für die klanglichen Qualitäten, DAGA Vortrag 2002
                    Goertz, Anselm: Dynacord Cobra; Direktstrahler, Horn und Line Array, Production
                    Partner 4/ 2002

                    Werhahn, Walter: Meyersound MAPP Online; Production Partner 2/ 2001
                    (MAPP = freeware)


                    Zuletzt geändert von Kay*; 21.02.2022, 13:58. Grund: ergänzend
                    best regards
                    Kay

                    Kommentar

                    • Bernd
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2021
                      • 449

                      #55
                      Hallo!

                      Daß man sowas eigentlich nur für Sprache nehmen sollte, hatte ich ja schon in #22 erkannt. Die ganzen theoretischen Abhandlungen aus dem Internet helfen mir auch nicht so richtig weiter. Die beziehen sich auch mehr auf wirkliche "Line-Arrays". War wohl erstmal wirklich nur ein billiger Versuch, ordentlich Krach zu machen.

                      Gruß Bernd

                      Kommentar

                      • ubix
                        Registrierter Benutzer
                        • 26.03.2008
                        • 3187

                        #56
                        Vielleicht einfach nur 4 Chassis nehmen, oder sogar nur 2, mit Hochtonhorn. Z.b. 2x BG 17, 1x HTH 8.7, und fertig ist eine MB 178/H , kleine Version der MB 208/H https://www.visaton.de/de/produkte/h...-boxen/mb-208h

                        Ein kleiner Krachmacher, vermutlich mit Qualitäten. Minus- kann nicht ganz so tief angekoppelt werden.
                        Mit Freundlichem Gruß,

                        Ubix
                        __________________________________________________ ____

                        Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

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                        • FZZ
                          FZZ
                          Registrierter Benutzer
                          • 01.11.2015
                          • 238

                          #57
                          ...oder halt 4 oder 9 Chassis in 2x2 oder 3x3 als Flächenstrahler anordnen. Macht Visaton bei seinen "Bahnhof" Lautsprechern ja auch so.

                          Kommentar

                          • Bernd
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.01.2021
                            • 449

                            #58
                            Hallo!

                            Ich denke, ich werden die Dinger einfach so lassen. Für mache Zwecke wären sie ja brauchbar.

                            Den Lerneffekt waren sie auf jeden Fall wert.

                            Gruß Bernd

                            Kommentar

                            • ubix
                              Registrierter Benutzer
                              • 26.03.2008
                              • 3187

                              #59
                              Sie sind ja rein optisch schön gelungen.

                              Hier wird auch gut die Problematik mit dem Hochtonabfall gezeigt.

                              Mit Freundlichem Gruß,

                              Ubix
                              __________________________________________________ ____

                              Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

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                              • ubix
                                Registrierter Benutzer
                                • 26.03.2008
                                • 3187

                                #60
                                Mit Freundlichem Gruß,

                                Ubix
                                __________________________________________________ ____

                                Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

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