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Vorstellen der Symphonie - 2xAL170, G50FFL, KE25SC

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  • Reim
    Registrierter Benutzer
    • 29.06.2001
    • 1416

    Vorstellen der Symphonie - 2xAL170, G50FFL, KE25SC

    Vorstellung Symphonie (AL170, G50FFL, KE25SC)

    Vor einiger Zeit habe ich die Symphonie hier erstmals vorgestellt. Jetzt will ich den Beitrag durch den folgenden ersetzen.

    Die Symphonie ist eine schlanke Standbox mit doppelter Tiefton-Bestückung, Mitteltonkalotte und Keramikhochtöner.

    Seit langem beschäftigt mich eine Box mit MT Kalotte, da ich meine dass Mitteltonkalotten zu unrecht ein Schattendasein fristen. Nach meinen überaus guten Erfahrungen mit der DSM50FFL in der Vib Extra GF (http://www.visaton.de/vb/showthread....mann%2C+Thomas), reifte der Wunsch nach einer eigenen Konstruktion.

    Entwicklungsziel und Bestückung:
    Wie oben schon geschrieben, finde ich klanglich Mitteltonkalotten sehr gut, sie sind wirkliche Experten auf ihrem Gebiet und stehen hochwertigen Sparringspartnern mit Konus in nichts nach, sondern teils ganz im Gegenteil. Hier suchte ich nun nach einem reizvollen Gesamtkonzept, in dem die einzelnen hochwertigen Visatonchassis zu einem harmonischen Ganzen vereint werden sollten. Passend zum MT suchte ich gleichwertige Schallwandlerexperten. Dabei erinnerte ich mich der Erfahrungen mit den bereits entstandenen Konstruktionen. Mit der Harmony (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16751) setzte ich den AL170 das erste Mal ein und bin von dessen Tieftonwiedergabe sehr beeindruckt. Die KE25SC kenne ich nur zu gut aus der Liaison (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=12554). Nach einem Treffen bei Visaton, als ich mir die Atlantis anhörte, wusste ich weiter, dass die nächste Box zwei 17er haben muss. Der Druck in der Wiedergabe tiefer Töne, zu dem die Atlantis locker in der Lage ist, beeindruckte. Somit war die Bestückung festgelegt. Doppelbass mit 2xAL170, MT-Kalotte G50FFL und HT-Kalotte KE25SC.

    Aufbau
    Die Außenmaße der Box sind, BxHxT= 23x115x35 cm3. Beide TT arbeiten in jeweils unterschiedlich abgestimmten BR Gehäusen. Der obere Bass arbeitet in einem 25L und der untere TT in einem 35L Gehäuse. Als BR Rohr kommt jeweils ein BR 15.34 zum Einsatz. Da der MT kein eigenes Volumen braucht (auch ein Vorteil gegenüber den Konus-Typen), ist es sehr einfach diesen einzubauen, der Aufbau der gesamten Box ist also vergleichsweise wenig kompliziert. In der angehangenen Zeichnung ist der Aufbau gut zu erkennen. Das Gehäuse ist aus 19mm MDF zusammengebaut, das obere Gehäuse hat eine Versteifung und das untere Gehäuse erhielt zwei Versteifungen.
    Das obere Bassgehäuse ist mit 3 Matten und das untere mit 4 Matten Dämmung ganz locker gefüllt. Der Bereich um das BR Rohr bleibt jeweils komplett frei von Wolle.

    Wie sich bei meinen Boxen schon gut bewährt, so kommt auch hier die Weiche in eine separate Kammer am Boden, dazu wurde der Boden etwa 7cm eingesetzt. Diese Kammer ist ausreichend groß und tief, dass neben den beiden Universalplatinen, auf denen alle Visaton-Bauteile gut Platz haben, auch Experimente mit noch höherwertigen Bauteilen, wie z.B. räumlich größeren Kondensatoren, möglich sind.

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    Weiche
    Die Weiche ist wie eben erwähnt auf zwei Universalplatinen von Visaton untergebracht. Der untere TT erhält seine Weiche auf einer sep. Platine. Die restlichen 3 Wege passen prima auf die 3-Wege UP.
    Der untere Bass arbeitet nur im Tief- und Grundtonbereich und wird dann sanft ausgeblendet. Der obere Bass arbeitet alleinig bis an den MT heran. Die Weiche trennt die Chassis bei ca. 800Hz und 3,5kHz. Besonders achtete ich bei der Dimensionierung auf den Energiefrequenzgang, denn die MT Kalotte strahlt sehr breit und damit sehr viel Energie in der Raum ab. Weiter mussten auch die Phasen im Übergang stimmen. Aus diesen Gründen kam ich bei der Weichenentwicklung zu den entsprechenden Übergangsfrequenzen.
    Die Weichenzweige arbeiten mit Standardfiltern 12dB, der HT erhält einzig ein 18dB Filter. Der untere TT erhält zusätzlich noch eine Korrektur der Impedanzspitze, die so zu einem linearen Bassfrequenzgang führt. Die Widerstände sorgen für die entsprechende Pegelung.

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    Frequenzgang und Messung
    Kürzlich (28.1.09) ist die Box auch bei Visaton vermessen worden. Die Messung zeigt den ausgeglichenen Frequenzgang und den vor Allem hohen Wirkungsgrad (Achtung 4 Ohm Box, bei Vergleich mit 8 "Öhmern" müssen 3dB hinzugerechnet werden) . Die Impedanz bleibt auf 4Ohm Niveau, was auch bedeutet, dass relativ kleine Verstärker die Box gut treiben und damit auch gute Pegel erzeugen können. Laut Messung liegt das Impedanzminimum bei 3,5Ohm, also innerhalb der Norm einer 4 Ohm Box. Im Bassbereich ist der gute Tiefgang gut zu erkennen, etwa 28Hz bei -10dB! Ansonsten verläuft die Kurve im gesamten Hörbereich sehr linear innerhalb eines schmalen 2dB-Bandes.

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    Vielen Dank an die Kollegen bei Visaton, die auch tatkräftig bei der Weichenoptimierung mitgewirkt haben. Es ist immer wieder eine Freude, wie engagiert sich die Mannen rund um Friedemann kümmern und stets mit Ideen und Rat zur Stelle sind. Es ist für mich keine Selbstverständlichkeit, daher meinen herzlichsten Dank an den Super-Service.

    Die Weiche wie die Messung ist jetzt aktualisiert Stand 28.01.09!

    PS: Im Bild steht die Symphonie neben der Harmony.

    Gruß Thomas
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    Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 18:59.
    Viele Grüße

    vom Reim
  • @Nite
    Registrierter Benutzer
    • 12.05.2007
    • 322

    #2
    Hallo Thomas,

    sehr geiler Lautsprecher, auch optisch sehr schön. Was ist das für ein Furnier, Elsbeere? Ich als Kalottenfan sehe sowas natürlich besonders gerne. Vielleicht wäre das auch was für mich, hab ja noch 3 Paar G50FFL hier rumliegen, die verbaut werden wollen;-)
    VG @Nite

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    • Reim
      Registrierter Benutzer
      • 29.06.2001
      • 1416

      #3
      Hallo @Nite

      es ist Apfelfurnier, zuerst geölt dann zwei Mal gewachst.

      Das Gehäuse ist von einem kleinen aber sehr engagierten Tischlerbetrieb meiner Nachbarschaft gemacht worden. Eigentlich wollte ich das selbst gebaute Gehäuse wieder lackieren, da ich mich an Furnier nicht wirklich heran traue. Als ich dann eher zufällig mit dem Tischlermeister in einer anderen Sache ins Gespräch kam, übergab ich ihm am Ende die Zeichnung. Der Preis, den er dann machte, war so verlockend, dass ich meine rohen MDF Gehäuse noch heute unbestückt im Keller stehen habe. Alles CNC gefräst und mit Echtholzleiste an der Front, wirklich tolle Verarbeitung und eine gelungene Haptik.

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      Gruß Thomas
      Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 19:00.
      Viele Grüße

      vom Reim

      Kommentar

      • Benny
        Registrierter Benutzer
        • 02.04.2002
        • 1622

        #4
        Das Furnier ist der Hammer (Hatte ich das schon woanders erwähnt? Egal...)...

        Allerdings frage ich mich, wie man Öl und Wachs gleichzeitig verwenden kann. Ich meine 'mal gelernt zu haben, daß man entweder ölen oder wachsen kann / soll...

        Schön, 'mal wieder eine MT- Kalotte zu sehen...
        MfG B.

        -- kleine Knipsereien-- [15. 01. 2012]

        Kommentar

        • Reim
          Registrierter Benutzer
          • 29.06.2001
          • 1416

          #5
          Hallo Benny

          das Furnier ist wirklich der Hammer, es sieht rund herum so aus, die Maserung ist auf jeder Seite, auch hinten! so aufgebracht. Das Lob werde ich an den Tischler weiter geben.

          Ob das mit den Arbeitsgängen so richtig von mir wiedergegeben worde, prüfe ich nochmal.

          Nachtrag: Ich habe den Tischler gesprochen, das mit dem Öl und dann mit dem Wachs geht iO, nur umgekehrt ist es nicht möglich. Erst das Öl, so seine Aussage, läßt die Struktur so schön hervorkommen, wie man sie jetzt sehen kann. Dann wird es Zwischengeschliffen, dann erfolgt der Mehrschichtige Wachsauftrag.

          Gruß Thomas
          Zuletzt geändert von Reim; 28.12.2008, 22:46.
          Viele Grüße

          vom Reim

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          • cuchlorid
            Registrierter Benutzer
            • 02.12.2007
            • 91

            #6
            Und wieder eine sehr schöne , gut durchdachte Box

            Echt toll geworden , und wie klingt es denn nun.

            Wie schlägt sich die Kalotte im Vergleich zum TI

            Gruß Heiko

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            • Rainer_G
              Registrierter Benutzer
              • 13.08.2008
              • 691

              #7
              Wenn deine Box so klingt wie sie aussieht - alle Achtung. Mich würde auch interessieren, wie die 50'er Kalotte sich zum AL 130 klanglich verhält.
              Gruß Rainer
              Gruß Rainer

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              • We-Ha
                Moderator
                • 26.09.2001
                • 12244

                #8
                Zitat von Rainer_G Beitrag anzeigen
                Wenn deine Box so klingt wie sie aussieht - alle Achtung. Mich würde auch interessieren, wie die 50'er Kalotte sich zum AL 130 klanglich verhält.
                Gruß Rainer
                Sorry, aber wie soll man das bei dieser Box feststellen, wenn es doch der AL170 ist, der dort verbaut wurde ?

                (es kommt bestimmt die Antwort: 'ich meinte das auch allgemein ...' )
                Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
                Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

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                • andi_m
                  Registrierter Benutzer
                  • 26.09.2004
                  • 1435

                  #9
                  Hallo

                  Schöne Boxen geworden.
                  Ich freue mich schon auf eine Klangbeschreibung deinerseits.

                  Gruss Andi_m
                  Spannungsabfall ist kein Sondermüll

                  Wenn du nicht helfen kannst dann störe
                  dabei sein ist alles
                  (Zitat: Jürgen von der Lippe)

                  Kommentar

                  • Reim
                    Registrierter Benutzer
                    • 29.06.2001
                    • 1416

                    #10
                    Hallo zusammen

                    Danke für die Worte.

                    zum Klang werde ich wieder eine ausführliche Klangbeschreibung vorbereiten, ich habe derzeit seit Langem wieder mal Zeit intensiv zu hören. So kann der Text nun auch schrittweise entstehen.

                    Aber schon einen kleinen Vorgeschmack.

                    Schon der erste Höreindruck übt eine Faszination auf mich aus, da war es wieder das Hörerebnis, welches ich noch von der Vib Extra kenne. Diese augenscheinige Basisbreite, diese Weiträumigkeit, da war es wieder das Erlebnis der MT Kalotte, gerade beim Umschalten ist es immer sehr deutlich. Zum Ke25SC brauche ich nicht viel zu sagen, der ist vielen bekannt, er spielt prima aufgelöst und mit müheloser Leichtigkeit jede Art von Musik. Beeindruckend ist auch die Basswiedergabe, der Bass ist deutlich tiefer als der der Harmony, aber auch tiefer als der der Atlantis, das konnte ich bei Visaton auch im Vergleich hören. Eines ist bemerkenswert, es ist diese Wucht und die Klarheit des Basses, es setzt Maßstäbe und läßt bei eintsprechender Musik die Hütte beben, ein wahres Kraftwerk mit explosiver wie kontrollierter Kraftentfaltung.

                    Den intensiven Vergleich mit anderen Boxen oder auch die Beurteilung der Räumlichkeit wie auch anderer Eeigenschaften muss ich hier noch schuldig bleiben, als Vorgeschmack muss es dem geneigten Leser leider erst einmal reichen. Ich höre noch...

                    Gruß Thomas
                    Viele Grüße

                    vom Reim

                    Kommentar

                    • UweG
                      Registrierter Benutzer
                      • 29.07.2003
                      • 5607

                      #11
                      Hallo Thomas,

                      erstmal Gratulation zu deiner neuesten Kreation. Wie wir das von dir gewohnt sind, mal wieder ein richtig stimmiges Konzept. Trotzdem muss sich in deinem ersten Beitrag ein Fehler eingeschlichen haben. Die Weiche passt absolut nicht zu der Messung. Der tief abgekoppelte TT müsste bis 60 Hz eher lauter sein, bei 600 Hz aber rund 11 dB leiser als der andere, was irgenwie auch Sinn machen würde. Die obere Trennfrequenz liegt mir in der Simu auch etwas weit von der Messung weg (3600 statt 3000 Hz).
                      Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

                      Kommentar

                      • Rainer_G
                        Registrierter Benutzer
                        • 13.08.2008
                        • 691

                        #12
                        Zitat von We-Ha Beitrag anzeigen
                        Sorry, aber wie soll man das bei dieser Box feststellen, wenn es doch der AL170 ist, der dort verbaut wurde ?

                        (es kommt bestimmt die Antwort: 'ich meinte das auch allgemein ...' )
                        Die 50'er Kalotte ist doch der Ersatz für den AL130 bzw. AL130M als MT in der Atlantis. Da Thomas Reimann in anderen Boxen schon den AL130 als MT verbaut hat, ist doch die Frage nicht so unberechtigt. Mich würde der klangliche Unterschied im MT-Bereich zwischen einem Konus-LS und einer Kalotte interessieren. Komisch ist, daß auf eine vermeintlich blöde Frage schon eine Antwort gegeben wird.
                        Gruß Rainer
                        Gruß Rainer

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                        • Mr. Pit
                          Registrierter Benutzer
                          • 09.04.2002
                          • 1705

                          #13
                          Ja wenn das kein schönes Weihnachtsgeschenk ist!!!

                          PS: ist die KE nicht etwas tief (ca. 70/80 cm vom Boden) oder täuscht das?
                          Grüße
                          Mr. Pit

                          Frage: "Wird die Zivilisation wohl eher aus Mangel an Wissen oder an Ignoranz zugrunde gehen?"
                          Antwort: "Keine Ahnung, ... ist mir ooch egal."

                          Front Vourtune
                          Sub Vourturms

                          Kommentar

                          • Reim
                            Registrierter Benutzer
                            • 29.06.2001
                            • 1416

                            #14
                            Hallo zusammen

                            danke für die Resonanz.

                            @Uwe, du hast Recht, danke für den Hinweis.
                            Nachdem ich bei Visaton zum Messen war, habe ich die Weiche nach Hörsessions nochmals angepasst, im wesentlichen habe ich den oberen MT und HT Bereich etwas abgesenkt (-1dB ab 3kHz). Eines kann ich jedoch auch nicht erklären, warum in der Messung der untere TT bis 60Hz nicht lauter ist und auch nicht tiefer hinabreicht. Bei der Messung selbst war ich nicht dabei, dass hat Visaton allein gemacht. Ich werde, so hoffe ich, bald nochmal zu Visaton fahren, dann kann ich die Messung aktualisieren, dann sollte sich auch die Tieftonmessung erklären lassen.

                            @Mr.Pit, stimmt die KE ist tiefer angebracht, als bei anderen Konstrutionen. Ich sehe darin jedoch keinen Nachteil, in der Liaison ist er auch ähnlich angebracht, auch die "alte" Vib Extra GF" oder die "Audience" hatte den HT auf ähnlichem Niveau eingebaut. Nach meinen Hörerfahrungen ist es völlig unbedenklich.

                            Gruß Thomas
                            Viele Grüße

                            vom Reim

                            Kommentar

                            • rudi11
                              Registrierter Benutzer
                              • 03.07.2005
                              • 35

                              #15
                              Hallo,was mich interresieren wuerde, ist wie sich die symphonie gegen deine selection schlaegt

                              Rudi

                              Kommentar

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