HÖRTEST: Mp3 VS CD, demnächst bei Visaton!

[Vince]

Interessante Sache, dieser Test. Leider ist mir die Anfahrt zu Visaton zu weit.

Ich weiß jetzt nicht, ob das jetzt schon der richtige Thread für Musik/Testvorschläge ist.
Ich höre allerdings hauptsächlich mp3, daher will ich nur kurz meine Erfahrung schildern:
Kurz gesagt scheint viel davon abzuhängen, welches Musikstück man wählt. Bei vielen mp3-Dateien kann ich keinen direkten Unterschied zwischen einer 128'er und 192'er Codierung heraushören.
Bei eingigen aber schon.
"Sunrise" von Norah Jones ist eines dieser Beispiele.
Vielleicht sind generell einige Musik/Stilrichtungen empfindlicher als andere.
192 und CD kann ich aber nicht mehr unterscheiden. Zumindest nicht so, als dass mir an der Qualität spontan irgendetwas auffällt.

Blindtest habe ich aber natürlich nie gemacht.
Aber bei obigem Lied ist Unterschied zwischen 128 und CD (vielleicht jedem ?) eingängig.

Wird spannend zu verfolgen, wie sich der Test entwickelt.

[holzwurm]

Codieren und encoden...

Original geschrieben von albondiga
Was spricht dagegen, analog zum c't-Test die Stücke erst zu encoden, und dann als WAV wieder auf eine CD zu brennen. Dann muss man garnicht erst umschalten, sondern braucht nur ein anderes Stück wählen. Und wenn der CD-Jockey nicht weiß, in welcher Reihenfolge die Stücke auf einer CD sind, ist es auch ein Doppelter Blindtest.

Also ich denke man sollte die Titel ( .wav und .mp3 (in unterschiedlichen Datenraten)) auf eine CD brennen und einen vernünftigen CD Player nehmen (z.B. den Unidisk von Linn) der die Formate alle lesen kann.

Das Kodieren und wieder zurück verfestigt doch nur die Datenverluste und evtl entstehen beim "zurückkodieren" neue unerwünschte Datenverluste.

Gruß P.Tschauder

[Merlin]

Re: Codieren und encoden...

Original geschrieben von holzwurm

Das Kodieren und wieder zurück verfestigt doch nur die Datenverluste und evtl entstehen beim "zurückkodieren" neue unerwünschte Datenverluste.

Gruß P.Tschauder

Das denke ich nicht. Denn genau das selbe tut ja auch der MP3 CD Player. Ich denke sicherer ist es schon zurückzurechnen und auf eine normale Audio CD zu brennen.

[mamuesp]

Re: Codieren und encoden...

Original geschrieben von holzwurm
Das Kodieren und wieder zurück verfestigt doch nur die Datenverluste und evtl entstehen beim "zurückkodieren" neue unerwünschte Datenverluste.

Nein. Derlei Bedenken wurden in diesem Thread nun schon zum dritten Mal zerstreut.

Gruß, Manfred

[soiss]

Original geschrieben von Nuggets
Nachweis der Hörbarkeit des Unterschiedes MP3 vs. Original:
Sennheiser oder AKG) bereitstellen sollte. Lautsprecher sind immer noch sehr verdeckend, wenn es um feinste Details geht. An TUs werden solche Tests deshalb fast nur mit Kopfhörern gemacht.
Nuggets

sehe ich auch so. hoffentlich ist ein statistiker dabei, der die ergebnistabellen usw usf :-)

ich vermute, gute boxen, gute kopfhörer, gute ohren, gute auswertung werden ein übereinstimmendes ergebnis liefern. allerdings nicht für diese 20%: "Wer hört sonst noch KEINE mp3?" http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=mp3

da nützen die besten beyersennakgheiser nichts.

[VISATON]

Im ersten Beitrag habe ich den letzten Stand der geplanten Versuchsdurchführung aufgeschrieben. Wenn sich was ändert, wird es dort festgehalten. Dann muss man nicht immer alle Beiträge durchforsten.

[Lonzo]

Jeani musste sich extra für den Test eine leichte Änderung gefallen lassen und zwar habe ich ihr etwas mehr Analytik eingehaucht, ohne aber dabei die tonale Balance zu versauen.
Ich glaube ich belasse die neue Abstimmung auch so, denn sie gefällt mir doch etwas besser.

Durch die neue Abstimmung ist es mir zum ersten Mal gelungen, Mp3 dabei zu erwischen, wie es feine Details unterschlägt! Sie sind zwar noch da, aber nicht mehr so deutlich oder gar nicht mehr durchhörbar.

Probiert mal die neue Madonna CD „Confessions“ aus. Mp3 legt dort insgesamt einen, ich will es mal Weichspülgang nennen, drauf und der Bass wirkt auch etwas schwammiger.

Gruß, Lonzo

[Parmenides]

Hallo Testgemeinde,

falls ich es nicht überlesen habe, wurde hier ein Aspekt noch nicht thematisiert, nämlich die Frage nach der Verlässlichkeit der Hörerohren. Das sage ich als geknickter 42-jähriger, der neulich einen Hörtest hat machen lassen, aus eigener Erfahrung:

Bekanntlich nimmt die Hörfähigkeit mit zunehmendem Alter insbesondere im oberen Frequenzspektrum (mehr oder weniger stark & leider auch weitgehend unbemerkt) ab. Kurz und gut: Da es ja sein mag, dass sich gerade im Hochttonspektrum Unterschiede zwischen CD und MP3 zeigen, wäre es vielleicht nicht uninteressant, genau diesen Aspekt zu berücksichtigen, denn es könnte ja sein, dass jüngere Hörer im Schnitt differenzierter hören können als eine durchschnittlich doppelt so alte Bezugsgruppe...

Viel Erfolg & Grüße aus Berlin

[We-Ha]

Umgekehrt wird ein Schuh daraus, gerade die 'Hörgeschädigten' sollen Unterschiede besser heraus'hören' können ... (wurde mal irgendwo von irgendwem festgestellt, wird sicher jemand anders detailierter berichten können)

[Parmenides]

Pardon.... nur wer richtig taub ist, hört wirklich gut? Das kann ich nicht nachvollziehen, bei allem Respekt für überraschende Pointen.

Mir ist klar, dass nicht allein die "objektive" (im Hörtest ermittelte) Hörfähigkeit ausreicht, um differenziert hören zu können, da jemand ein ungeschädigtes Gehör haben kann, ohne akustische Feinheiten heraushören zu können, aber umgekehrt wird mir doch niemand erzählen wollen, dass jemand, der eine vom Hörtechniker gemessene Hörsenke im Hochtonbereich hat, nun besonders prädestiniert sei, um gerade in diesem Bereich ein Urteil abzugeben.


Off-Topik: Meine Hoffnung für die Zukunft besteht übrigens darin, dass derartige psychoakustischen Zusammenhänge gezielt individuell berücksichtigt werden können. Es bringt nämlich ein linear abgestimmter Lautsprecher jemandem, der bestimmte Frequenzspektren nur eingeschränkt hören kann, nicht allzu viel, denn für ihn müsste dieses Spektrum, das er nur schwer warhnehmen kann, viel lauter wiedergegeben werden, als für jemanden, der verhältnismäßig linear hört. Für jemanden mit Hörschwäche - und das sind wir im Hinblick auf das höhere Frequenzspektrum ab einem gewissen Alter fast alle! - ist ein linear abgestimmter Lautsprecher eigentlich eine (kleine) Katastrophe....oder?

[Mr.E]

Es ist einmal vorgekommen, daß jemand etwas besser raushören konnte, weil er etwas anderes nicht gehört hat.

[Basstler]

Hi,

Würde er ALLES und NUR mit diesem Lautsprecher hören wäre das in der Tat richtig, aber wenn er damit nur Musik hört müsste seine Frau doch in Zukunft auch den HT-Bereich stärker betonen damit er ihn besser hört sonst verschiebt sich ja sein Weltbild.

IMHO zumindest

[bubble]

Original geschrieben von Parmenides
Off-Topik: Meine Hoffnung für die Zukunft besteht übrigens darin, dass derartige psychoakustischen Zusammenhänge gezielt individuell berücksichtigt werden können. Es bringt nämlich ein linear abgestimmter Lautsprecher jemandem, der bestimmte Frequenzspektren nur eingeschränkt hören kann, nicht allzu viel, denn für ihn müsste dieses Spektrum, das er nur schwer warhnehmen kann, viel lauter wiedergegeben werden, als für jemanden, der verhältnismäßig linear hört. Für jemanden mit Hörschwäche - und das sind wir im Hinblick auf das höhere Frequenzspektrum ab einem gewissen Alter fast alle! - ist ein linear abgestimmter Lautsprecher eigentlich eine (kleine) Katastrophe....oder?

Ich möchte gerne meine Meinung zu diesem OT kundtun. Es geht also OT weiter...
Ich denke, dass ein jeder von uns im Hier und Jetzt lebt, zumindest was die Akustik und das damit im Zusammenhang stehende akustische Gedächtnis anbelangt. Wir alle werden also, trotz nachlassendem Gehör, den Klang eines Instruments mit dem vergleichen, was wir 30 Minuten vorher im Konzertsaal gehört haben und nicht mit dem gleichen Instrument, wie es 10, 15, xx Jahre zuvor geklungen hat. Ich würde sogar behaupten, dass ein Mensch garnicht die Fähigkeit dazu hat! Ich denke z.B. von mir (mit "immerhin" 36 Jahren) ein sehr gutes Gehör zu haben, aber wir wissen, dass auch mein Gehör bereits nachgelassen hat. Eine Anhebung des (Super-) Hochtonbereichs würde ich aber wohl ablehnen.
Schönen Gruß,
bubble

Edit: Da war der Basstler schneller!

[Lonzo]

Bevor es hier OT weitergeht, "ich habe nicht den Hochton angehoben"!
Zuerst habe ich nur den Bass leicht abgesengt, was aber nicht so toll war, der Box fehlte es danach an Wucht. Ich habe den Bass deshalb im Pegel so belassen und lediglich die Trennfrequenz von Mittelton und Bass etwas nach unten verschoben. Der Frequenzgang hat sich dadurch nur unwesentlich verändert!
Jeani spielt durch die kleine Änderung etwas schlanker und nicht mehr ganz so mächtig. Davon profitiert allerdings auch der ganze Bereich oberhalb 200 Herz. Ich habe festgestellt, dass Jeani dadurch deutlich an Feinzeichnung und Kontur gewonnen hat.

Gruß, Lonzo

[We-Ha]

Original geschrieben von Lonzo
[ ... ] nur den Bass leicht abgesengt [ ... ]

Zuviel Power auf die Spule ?