Gehäuseversuch TIW360X

[Farad]

Noch ein letzter Beitrag in diesem Thread.

Tut mir bitte den Gefallen, lest was ich schreibe und interpretiert nicht zuviel.

Ich werde zu keinem Zeitpunkt gesagt haben, dass KEIN Dipol funktioniert und ALLE nichts taugen. Ich hab lediglich immer wieder betont, dass es SO wie ich es aufgebaut habe NICHT funktioniert. Den Fehler braucht also kein anderer mehr zu machen. Das verstehe ich unter Informationsaustausch zum Lautsprecherbau. Dass es mit einer Spule besser wird, kann ICH mir nicht vorstellen, dass es wohl doch so ist kann ich dir, SDJungle, nur glauben, ich hab es nämlich nicht ausprobiert. Stimmt, habe ich aber auch nicht behauptet.

Da das Dipolgehäuse nur 5€ gekostet hat und inzwischen sowieso verschrottet ist, ist mir die Dipolgeschichte egal.

Wenn ich sage, dass ich noch nie einen funktionierenden gehört habe, meine ich da mit nichts weiter, als dass ich noch nie einen funktionierenden gehört habe. Ganz sicher meine ich nicht, dass es keinen funktionierenden geben kann. Wenn ich mal in der Nähe von Verden oder einem von euch Dipolbegeisterten sein werd, werde ich mich bestimmt (!) melden um mir das Konzept mal anzuhören. Danke für die Angebote.

Einen Glaubenskrieg Dipol oder nicht werde ich bestimmt nicht führen. Ich hab ja noch nie einen "echten tollen" gehört.

gruß, farad

edit: BTW: Das Chassis ist in Ordnung. Mach Free-Air auf dem Magnet stehend keine Probleme, beim Reindrücken von Hand merke ich kein Schaben.

[harry_m]

@Farad:

manchmal, wenn ich hier den einen oder anderen Thread lese, wird mir langsam klar, wo die Hexenverfolgung im Mittelalter her kam. Man geriet sehr oft in ein Rechtfertigungszwang, ohne es irgendwie provoziert zu haben.

ICH habe Dich richtig verstanden...

[Silencer]

@Farad

Für mich gibt es ganz einfache Regeln beim Lautsprecherbau, wenn du etwas baust und es funktioniert ist es gut und lass es so oder verbessere noch den Klang durch bessere Freq. bauteile !
Aber wenn etwas wirklich nicht klappen will, auch nach etlichen experimentieren und reparieren, ( siehe TIW360X im Dipolgehäuse ) lass es besser sein !!!

Ich persönlich glaube das es wohl an der speziellen Konstruktion dieses Chassis liegen mag, das es in einem Dipolsub viele Störgeräusche abgibt !
Man wird es warscheinlich erst nach einer absoluten Analyse diese Bauprinzips klären können ob es nun an einem oder mehren Konstr.faktoren liegt !

Und genau das würde ich auch sagen, man probiert etwas aus , das geht nicht, man sagt es den anderen, diese wissen es dann auch, niemand muss es nocheinmal probieren !
Nennt man auch :"Lernen aus Fehlern"

[We-Ha]

Original geschrieben von Silencer
:"Lernen aus Fehlern"

Man könnte jetzt fragen: Wo liegt aber der Fehler ?
Denn es ist nicht sicher, das es das Chassis ist ... es wird bisher nur vermutet ...

[20Hertz]

Ich hole den Thread nochmal hoch, weil ich in den nächsten Tagen auch einen Dipol-Versuch starten will. Auch wenn ich nicht allzuviel davon erwarte (was den Pegel betrifft), interessiert mich dieses Prinzip dann doch!

Als Tieftöner kommt ein 18"er mit folgenden TSPs (Herstellerangabe) zum Einsatz:

Rdc = 7,0 Ohm
fs = 30 Hz
Qes = 0,44
Qms = 16,8
Qts = 0,43
Vas = 282 L
Sd = 1320 cm²
Mms = 246 g
Cms = 0,114 mm/N
BxL = 27,2 N/A
Z1k = 19 Ohm
Z10k = 80 Ohm
Xmax = +/- 8 mm

Es handelt sich also um einen relativ hart eingespannten TT mit eher hoher bewegter Masse, der laut Hersteller lineare +/- 8mm Hub kann. Im Free-Air Betrieb verkraftet er 20V @20Hz recht gelassen, wenngleich es schon etwas "komisch" ist, wenn so ein 18er geschätzte +/- 10mm Hub macht. Erfreulicherweise ist die Ventilierung der Schwingspule so gut (PK-Bohrung, Spider hinterlüftet), daß außer Wummern keine relvanten Luft-/Störgeräusche zu hören sind.

Zum Gehäuse. Vom Design her soll es so aussehen wie in Farads Ausgangsposting skizziert:

Netto-Gehäusetiefe = der Treiber passt gerade so rein = 50 cm
Frontfläche = 25% von Sd = 330 cm²
Rückseitige Fläche = so groß wie nötig = 600-650 cm²

Der Magnet samt Polkernbohrung schaut dabei ein wenig aus dem Gehäuse raus. Material wird voraussichtlich 22mm Spanplatte werden, evtl. sogar mit versteiften Austrittsflächen (50cm Spanplatte ohne Versteifungen können schon mal schwingen).

Irgendwelche Einwände?

Noch was: kann mir mal jemand erklären, wie man mit AJ-Horn Dipole simulieren kann? Aus dem auf der Homepage von AJ-Systems angeführten Beispiel werde ich nämlich nicht schlau .... Danke!


Grüße
Matthias

[We-Ha]

Original geschrieben von 20Hertz
Netto-Gehäusetiefe = der Treiber passt gerade so rein = 50 cm
Frontfläche = 25% von Sd = 330 cm²
Rückseitige Fläche = so groß wie nötig = 600-650 cm²

[ ... ]
Irgendwelche Einwände?


Grüße
Matthias

Die vordere Öffnung kann zwischen 25% und 33% der Membranfläche betragen.
Denke bei der Konstruktion daran, den Deckel (Seite) demontabel zu gestalten, sonst bekommst du bei Bedarf den Treiber nicht mehr heraus (oder vorher schon nicht hinein )

[20Hertz]

Original geschrieben von We-Ha
Die vordere Öffnung kann zwischen 25% und 33% der Membranfläche betragen.

Und wie wirkt sich das klanglich aus?
Änderung der Einbauresonanz?

Original geschrieben von We-Ha
Denke bei der Konstruktion daran, den Deckel (Seite) demontabel zu gestalten, sonst bekommst du bei Bedarf den Treiber nicht mehr heraus (oder vorher schon nicht hinein )

Stimmt, da muß man rechtzeitig drandenken.


Grüße
Matthias

[We-Ha]

Original geschrieben von 20Hertz
Und wie wirkt sich das klanglich aus?
Änderung der Einbauresonanz?

Grüße
Matthias

Ich habe wie üblich keine Ahnung, ich lese immer nur, das diese Angaben so gehandelt werden.

Ich habe die Öffnung bei meinerm WHyPol auf 1/4 beschränkt, werde aber mal mit 1/3 testen (aber frage nicht wann).

[20Hertz]

Original geschrieben von We-Ha
Ich habe wie üblich keine Ahnung, ich lese immer nur, das diese Angaben so gehandelt werden.

Wenn sich keiner der Dipol-Profis dazu äußern will, bleibt mir wohl auch nichts anderes übrig, als die Kiste wie oben beschrieben aufzubauen.


Grüße
Matthias

[Farad]

@20Hz

ach, denk dir nichts dabei. Hast du den Thread von Anfang an gelesen? Spästens wenn du schreibst: "Juhu funktioniert" schreit jeder: "Siehste, wir habens schon immer gesagt". Und wehe er funktioniert nicht...

verdammt. wollte doch hier eigentlich nixmehr posten und den Thread endlich verschwinden lasse.

farad

[SDJungle]

Naja, farads eher unsachliche Anmerkung hierzu sollte nicht darüber hinwegtäuschen, daß es zu diesem Thema mehr als nur eine Handvoll Threads mit Tips und Hinweisen von z. B. Calvin oder A. Ridtahler gibt...
Man muß auch nicht immer alles wiederholen müssen....

Gruß
Stefan

[raphael]

@20Hertz: Ich würde die vordere Fläche eher so auf 1/3 der Membranfläche hin dimensionieren. Das sollte passen. Beim Dipol von Ridthaler in der HH kommt man auf 35% der Membranfläche, das ist ja ungefähr 1/3. Denke, da macht man nichts falsch, wenn man diesem Beispiel folgt.

@Farad: Sagmal, was wäre eigentlich, wenn jemand von uns ein nichtfunktionierendes Horn bauen würde und dann so wie Du reagieren würde. Da würdest Du wahrscheinlich auch den Kopf schütteln. Sorry, und irgendwie habe ich den Eindruck, daß Du Dir nicht helfen lassen wolltest, sondern nur Deinen Frust darüber ablassen wolltest, daß Deine Kiste nicht funktioniert hat.

Raphael

[Farad]

@raphael

lass uns das per pn klären.

[20Hertz]

Original geschrieben von raphael
@20Hertz: Ich würde die vordere Fläche eher so auf 1/3 der Membranfläche hin dimensionieren. Das sollte passen. Beim Dipol von Ridthaler in der HH kommt man auf 35% der Membranfläche, das ist ja ungefähr 1/3. Denke, da macht man nichts falsch, wenn man diesem Beispiel folgt.

OK, dann werd' ich das so aufbauen. Bilder/Erfahrungen gibt's im Laufe der Woche.

@Farad
Ja, den Thread (und auch noch andere zum Thema) hab ich gelesen. Nicht zuletzt wegen Deinen Negativ-Erfahrungen find' ich das Thema spannend.

@SDJungle
Schon klar, daß es schon viel zu dem Thema gibt. Aber ich möchte das Ganze halt ganz gerne von den Experten "abnicken" lassen, bevor ich es baue. Und Fragen zur passiven Weiche/Entzerrung werden sicher auch noch folgen; konkrete Angaben/Formeln zur Dimensionierung konnte ich leider nicht viele finden.

@all
Bitte bleibt geschmeidig!
Für mich ist die Sache von rein akademischer Interesse - ich möchte einfach nicht dumm sterben. Wenn der Dipol funktioniert, prima! Wenn nicht, dann ist das auch nicht weiter schlimm. Ich habe weder einen Grund das Konzept schlechtzureden, noch einen es verbissen zu verteidigen.


Grüße
Matthias

[Andy_gR]

Original geschrieben von 20Hertz
OK, dann werd' ich das so aufbauen. Bilder/Erfahrungen gibt's im Laufe der Woche.

@Farad
Ja, den Thread (und auch noch andere zum Thema) hab ich gelesen. Nicht zuletzt wegen Deinen Negativ-Erfahrungen find' ich das Thema spannend.

@SDJungle
Schon klar, daß es schon viel zu dem Thema gibt. Aber ich möchte das Ganze halt ganz gerne von den Experten "abnicken" lassen, bevor ich es baue. Und Fragen zur passiven Weiche/Entzerrung werden sicher auch noch folgen; konkrete Angaben/Formeln zur Dimensionierung konnte ich leider nicht viele finden.

@all
Bitte bleibt geschmeidig!
Für mich ist die Sache von rein akademischer Interesse - ich möchte einfach nicht dumm sterben. Wenn der Dipol funktioniert, prima! Wenn nicht, dann ist das auch nicht weiter schlimm. Ich habe weder einen Grund das Konzept schlechtzureden, noch einen es verbissen zu verteidigen.


Grüße
Matthias

Ich warte schon ungeduldig und bin auf Ergebnisse gespannt, vorallem da ich auch die Tage ein Ripol bauen will.