Klangillusion von teuren Lautsprechern

[BigBox]

Hallo liebe Hifi-Verrückten;-)

seit mittlerweile etwa 20 Jahren betreibe ich Selbstbau (besser: Nachbau) und hatte schon so einige Kaliber in meinem Wohnzimmer stehen.

Aktuell sind es die Concorde Waveguide die mich (abgesehen vom Maximalpegel) sehr zufrieden machen.

Trotzdem wollte ich seit etwa 10 Jahren eine B&M hören (BM-Line 35 oder 50), da ich sehr viel gutes darüber gelesen habe.
Zudem ist es natürlich so, dass wir hier über 60.000€ - 100.000 € Lautsprecher reden. Das muss ja vermeintlich besser klingen.

Heute war es dann endlich soweit, wobei es im Endeffekt eine BM Line 30 wurde (Neupreis 56.000 €), die ich mir angehört habe. Etwas anderer Aufbau und sicherlich nicht ganz so grazil aufspielend wie eine Line 35 oder 50. Aber trotzdem müsste das ja klanglich über alle Zweifel erhaben sein.
Vorallem, wenn man den Aufwand sieht:
- Geregelte Bässe, vollaktiv, zeitrichtig usw.

Tja, was soll ich sagen:
Ich war tatsächlich vom Sound enttäuscht. Klar, die Teile (131 kg lebend Gewicht; zwei 30er Bässe) können brutal laut.
Aber das war es dann auch.

Meine passiven Concorcde Waveguide (mit Dirac eingemessen) klingen für mich deutlich besser (Instrumente deutlicher wahrnehmbar; ähnliche Dynamikfähigkeiten, knackigerer Bass).

Im Ergebnis kocht also auch B&M wohl nur mit Wasser

[walwal]

Überrascht mich nicht.

Mehr Bass: Subwoofer

[walwal]

" Die Stimmen bekommen, wenn man außerhalb der Achse sitzt, einen durchaus hörbaren etwas rauen, kehlig-hölzernen Anstrich. So bleibt der Eindruck zwiespältig: Das beschriebene leicht Nasale ist der BM Line 30 fast immer zu Eigen. ""

https://www.connect.de/testbericht/b...0-1194251.html

[Mr.E]

https://www.connect.de/testbericht/b...0-1194251.html

Ich habe den Artikel aufgerufen und bin mal wieder von so einem Cookie-Popup begrüßt worden. Da habe ich mal geguckt und gestaunt was für eine ellenlange Liste an Drittanbietern auf der Artikelseite ihr Unwesen treiben dürfen. Ich finde das inzwischen einfach nur noch krank. Solche Seiten lese ich einfach nicht mehr.

@walwal: Das ist natürlich nicht gegen dich gerichtet. Ich will nur mal darauf aufmerksam machen, was da an Datenhehlerei abläuft.

[kboe]

Hallo liebe Hifi-Verrückten;-)

eine passiven Concorcde Waveguide (mit Dirac eingemessen)
Im Ergebnis kocht also auch B&M wohl nur mit Wasser

Die Einmessung mit Dirac benachteiligt die B&M aber schon sehr IMHO. Ich denke nicht, dass dieser Vergleich wirklich aufschlussreich ist.

Gruß
Bernhard

[BigBox]

@Kboe: Sehe ich ein wenig anders.
B&M wirbt ja damit,dass durch Schallführung Raumeinflüsse weitestgehend ausgeblendet werden und einmessen daher nicht unbedingt notwendig ist.

Selbstverständlich würden die Backes mit Dirac deutlich besser klingen.
Aber ich wette,dass es auch danach „nur“ Lautsprecher bleiben und maximal „anders“
im Vergleich zur Concorde klingen.

Letztlich wollte ich primär eins sagen:
Man kann mit Selbstbau unglaublich tolle Lautsprecher für wenig Geld bauen.
Und die Visaton Chassis sind tatsächlich extrem gut

[kboe]

Hmmmm
was soll ein Lautsprecher anderes sein können als ein Lautsprecher?

[BigBox]

@Bernhard:Naja, ich hatte irgendwie schon gedacht, dass ein 60.000€ Lautsprecher mit all der technischen Raffinesse nicht nur ein schickeres Gehäuse hat,sondern auch besser klingt.
Das scheint aber nicht der Fall zu sein.
Raumakustik und einmessen scheint tatsächlich der wichtigste Part zu sein.
Gelesen hab ich das oft, aber immer irgendwie angezweifelt. Bis heute...

[tabw]

Wenn ich so Beschreibungen lese frage ich mich immer, ob ein Lautsprecher wirklich besser klingt, oder ob es dem Verfasser nur besser gefallen hat.

[yoogie]

Letztlich wollte ich primär eins sagen:
Man kann mit Selbstbau unglaublich tolle Lautsprecher für wenig Geld bauen.

Und zusätzlich auch "einmalige" Lautsprecher. Weil nur einmal gebaut...

Und die Visaton Chassis sind tatsächlich extrem gut

Sowieso, spätestens der Service bei Visaton macht noch mal richtig einen Mehrwert.

[ubix]

Im Grunde ist die Backes und Müller Line 30 eine sicher sehr gute, aber auch überteuerte PA Box. Im Prinzip wurden PA Tieftöner von Beyma in Frequenzen gepresst, für die sie ursprünglich nicht gedacht waren. Das geht, aber ob es optimal ist, sei mal dahin gestellt.

Ich denke, ähnliches ließe sich auch mit Visaton Chassis hinbekommen.Dann noch ein massives Gehäuse, Ölkondensatoren, und vergoldete Lautsprecherrahmen, ich sage mal 50000 €

[horr]

Die kochen alle nur mit Wasser.

Ich hatte ja mal einige dieser "Superboxen" in Zweibrücken gehört.
Gut, aber nicht aus einer anderen Welt.

Zu B&M muss ich doch mal, die sind ja bei mir um die Ecke.

[kboe]

Wenn ich so Beschreibungen lese frage ich mich immer, ob ein Lautsprecher wirklich besser klingt, oder ob es dem Verfasser nur besser gefallen hat.

Was wäre der Unterschied?
Wer entscheidet was "wirklich" ist?

Gruß
Bernhard

PS: Über Journalismus und Werbeanzeigen reden wir hier nicht....

[kboe]

@Bernhard:Naja, ich hatte irgendwie schon gedacht, dass ein 60.000€ Lautsprecher mit all der technischen Raffinesse nicht nur ein schickeres Gehäuse hat,sondern auch besser klingt.

Möglicherweise gefällt jemand anderem die B&M besser als deine Concorde? Und vielleicht steht derjenige auch auf Maximalpegel?

Ohne Messungen unter reproduzierbar gleichen Umständen sind solche Vergleiche immer subjektiv. Was natürlich für das hörende Subjekt wurscht ist. Dieses hört hoffentlich mit dem, das ihm besser gefällt. Und Achtung:
Wenn du deine Concorde gewohnt bist und sehr oft mit ihr hörst, wird dir jede Änderung erstmal negativ auffallen...

Raumakustik und einmessen scheint tatsächlich der wichtigste Part zu sein.
Gelesen hab ich das oft, aber immer irgendwie angezweifelt. Bis heute...

DAS stimmt ganz sicher.

Gruß
Bernhard

[walwal]

....Wer entscheidet was "wirklich" ist?
..

Bei Audio-Konserven gibt es kein wirklich, es ist alles künstlich (im besten Fall Kunst). Trotzdem gibt es LS, die (der Mehrheit) besser gefallen. Harmann hat das in vielen Blindtests betätigt.