Elko rauh / glatt, MKT MKP

[ubix]

Wie steht ihr denn klanglich dazu?

Bin der Meinung das ich einer von den verrückten bin, die da schon nen Unterschied hören... also im Hochton, zwischen Elko - Folie...
Die anderen Teile halte ich auch für total übertrieben und überteuert.

Ich meine, ich hatte einmal in einer KEF Frequenzweiche einen Elko als Hochton-Kondensator gesehen. https://picclick.de/2-x-KEF-SP3053-2...087556346.html

[aurelian]

Wie steht ihr denn klanglich dazu?

Bin der Meinung das ich einer von den verrückten bin, die da schon nen Unterschied hören... also im Hochton, zwischen Elko - Folie...
Die anderen Teile halte ich auch für total übertrieben und überteuert.

Es ist ein Irrtum zu meinen, es spiele eine Rolle, ob ein Kondensator im Signalweg liegt oder nicht. Auch die, die nur parallel liegen, beeinflussen das Signal genauso, denn sonst könnte man sie sich sparen oder einen Widerstand nehmen.
Und im Mitteltonzweig liegt mindestens ein Kondensator parallel (und einer in Reihe). Wenn man also glaubt, dass ein Elko anders klingt, muss man zumindest für den Mitteltöner auch alle in Folie nehmen, zumal das Ohr gerade im MT-Bereich (1000 - 3000/4000 Hz) weit empfindicher ist, als darüber

[„Q“]

Ja gut geb mich da wohl ein wenig geschlagen muß wohl seinerzeit auch ne sehr gute Box gewesen sein. Hatte gerade mal kurz was gelesen wegen der Klangunterschiede, ok. Aber vielleicht wiederhole ich meinen Blindtest nochmal. Nicht wenn da doch wieder der Unsinnsteufel zugeschlagen hatte...

Bleibt noch die alterungsbeständigkeit, die ja bei Folie höher ist. Hab hier mal paar ältere Visaton Elkos gemessen. War schon ein unterschied in der Kapazität festzustellen, jedoch, der andere war erstaunlich genau für sein Alter. Trotzdem hab ich dann immer noch nen mulmiges Gefühl beim Einsatz älterer Teile.

[„Q“]

Es ist ein Irrtum zu meinen, es spiele eine Rolle, ob ein Kondensator im Signalweg liegt oder nicht. Auch die, die nur parallel liegen, beeinflussen das Signal genauso, denn sonst könnte man sie sich sparen oder einen Widerstand nehmen.
Und im Mitteltonzweig liegt mindestens ein Kondensator parallel (und einer in Reihe). Wenn man also glaubt, dass ein Elko anders klingt, muss man zumindest für den Mitteltöner auch alle in Folie nehmen, zumal das Ohr gerade im MT-Bereich (1000 - 3000/4000 Hz) weit empfindicher ist, als darüber

Ok, alles gleich halten mach ich da eh gerne. Bzw. kommt es auf die Kosten auch etwas an. In nem RCL Glied nen 470er als Folie zu verbauen fände ich jetzt auch total übertrieben.
Ich teste gleich nochmal aus. Lässt doch jetzt doch keine Ruhe.

[talrusher]

Ubix, ich möchte meine weiche komplett neu aufbauen. Habe da so viele unterschiedliche Dinger drin verbaut, dass ich deswegen meine einen klangunterschied zwischen links und rechts zu hören.

Aurelian, was kannst du uns zu den mks4 von wima sagen? Kann ich die benutzen?

Edit:
Q, ich habe sogar Mal einen Elko rauh in den hochtonzweig gelegt und persönlich keinen Unterschied rausgehört. Aber ein mulmiges Gefühl hatte ich dabei trotzdem. Habe es dann schlußendlich doch ausgetauscht.

[talrusher]

Habe mich Mal selbst schlau gemacht und diesen alten thread ausgegraben:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16390

Anscheinend sind die MKS Dinger nicht nur tauglich, sondern besonders empfehlenswert.
Der Preis für die Dinger ist auch unschlagbar.

[aurelian]

Klar kannst du die benutzen, sind meßtechnisch weit besser als Elkos.
Die 100/63V Typen wirst du aber gerade bei größeren Kapazitäten kaum bekommen. Ich habe damals vergeblich danach gesucht und mußte entweder höhere Spannungen nehmen oder 2 parallel.
Der einzige Nachteil dieser Kondensatoren ist ihre Bauform, da sie kurze Beine haben und eigentlich für Leiterplattenmontage vorgesehen sind. Ich habe alle nebeneinander mit einer PVC-Leiste fixiert und Drähte angelötet zu den Spulen bzw zur Platine hin.

[talrusher]

Ich habe alle nebeneinander mit einer PVC-Leiste fixiert und Drähte angelötet zu den Spulen bzw zur Platine hin.

Haha, damit kenne ich mich bestens aus.
Bei mir sind stellenweise Entstörkondensatoren aus Netzteilen verbaut ^^

[aurelian]

Habe sogar ein Photo von meinem Gebastle
Original DUAL-Weiche, 4-Weg (MK1, die MK2 war dann schon professioneller auf Platine)

und noch der Beweis, dass ich bei der Renovierung wirklich ein wenig Visaton eingebaut habe

Beim Tieftöner wars leider nicht möglich, die waren um 1cm zu groß....

[talrusher]

Hammer. Wo hast du denn die roten luftspulen her? Die müssen uralt sein. Die habe ich auch

[aurelian]

DUAL-Originalbestückung 1974, sind alles Luftspulen

[„Q“]

Mist kann jetzt doch nicht so einfach Unterschiede probehöhren... Es mangelt da doch etwas am Bauteilevorrat in den kleineren Größen die da aktuell für nötig wären. Mein Vorrat an MKP/MKT´s ist wohl etwas dekadent ausgeartet...
Was den Klangunterschied angeht, geb ich mich aber trotzdem geschlagen. Hier sind schließlich Leute unterwegs mit weitaus mehr Erfahrung im Bau über die Jahre als mich.
Das was ich vor einiger Zeit getestet hatte, war wahrscheinlich wirklich mehr Einbildung als sonst was.

[aurelian]

Soviel ich weiß, konnten mal bei einem Test einige sehr geringe Unterschiede beim Weichenumbau auf Folie damit erklärt werden, dass
a) die Kapazitäten nicht genau übereinstimmten
b) die ohmschen Widerstände der Kondensatoren nicht gleich sind

Wenn man das alles berücksichtigt, also zu den Folienkondensatoren noch entsprechende kleine Ersatzwiderstände dazu gibt, und exakt dieselben Kapazitäten hat, wird nicht mehr viel Unterschied festzustellen sein.

[fabi]

aurelian, das stimmt genau. Man sollte allerdings auch darauf achten, dass die Kapazität nicht nur bei 1kHz stimmt, sie ändert sich über die Frequenz. Am besten ist also sich jeweils die Spannung und die Verzerrungen an den Klemmen der jeweiligen Lautsprecherchassis anzusehen. Gibt es hier relevante Unterschiede, dann wird es natürlich auch unterschiedlich klingen. Ist das Zeitsignal des Stroms durch die Schwingspule nach dem Tausch aber identisch, warum soll es dann anders klingen?

[aurelian]

In welcher Größenordnung ändert sich die Kapazität frequenzabhängig und kann man dazu generell was sagen, ob es bei Elkos mehr oder weniger ausgeprägt ist als bei Folie? Oder ist das ganz unterschiedlich?