Bauvorschlag "Zyklop" aus "Selbst ist der Mann"

[boxworld]

Ist wirklich schön, dass sich mal wieder so viele von boxworld verarschen lassen. Alle heiligen Zeiten kommt er vorbei und spricht den selben Sinn, der keiner ist.
Wenn ich mich nicht arg irre, sind ihm sogar schon wieder manch selber in die Falle getappt.
Schade um die Zyklop. Also, der Fred zur Zyklop ist gemeint.

Woher kommt Deine Aggression?
Was würde wohl dabei raus kommen wenn Du so viel Energie richtig einsetzen würdest?

Gruss Marc

[boxworld]

Hallo,


Ach ja: ?
[ATTACH]23396[/ATTACH]

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter,

Na das Chassis sollte sich schon eignen, wenn ohne FF dann aber mit Saugkreis auf die Reso.
Beim B80 würde ich das auch so machen, Saug oder Sperrkreis auf die Grundreso und eben höher trennen. Ich stimme Dir weitgehend zu das die Auslegung der Weiche im kritischen Bereich nicht steil genug sein kann, würde aber den Überlappungsbereich mit 6dB gestalten und die Flankensteilheit mit zwei Oktaven Abstand steiler stellen.
Wie sich das Abstrahlverhalten unter Winkel klanglich verhält ist stark vom Raum abhängig, in den meisten Wohnzimmern sollte sich eine starke/stärkere Bündelung als klanglich positiv auswirken (wer hat schon gerne Phantomschallquellen in Form von zu nahen Wänden?).

Gruss Marc

[Peter K]

Hallo,

Bei einem 4.7uF Kondensator und einer 4 Ohm Spule bei 1.5kHz Resonanzfrequenz handelt es sich um eine echte 6dB akustische Flanke.

Ach ja: ?


Gruß
Peter Krips

[fabi]

Und es gibt so gut wie keine Hochtöner, die akustische 6dB-Filterung überleben

Quatsch. Es gibt Millionen. In den allermeisten Fahrzeugen werden die Hochtöner nur mit einem Kondensator angekoppelt. Verzerrungen sind kein Problem, wenn alles richtig ausgelegt ist. Bei einem 4.7uF Kondensator und einer 4 Ohm Spule bei 1.5kHz Resonanzfrequenz handelt es sich um eine echte 6dB akustische Flanke.

[Timo]

...
P.S. Es scheint sich hier ein Fraktion entwickelt zu haben die mit missionarischem Eifer versucht den Forenkollegen ihren Willen aufzuzwingen , dazu noch mit zweifelhaften Methoden.
Ich frage mich ernsthaft wer da noch Spass an dem Hobby haben soll.

Sorry aber dies ist nun wirklicher "bullshit", niemand zwingt jemand anderen seine Meinung auf. Eine 6 dB Weiche hat einen Nachteil der auch schon besprochen wurde, und dies ist FAKT, und kein Hirngespinnst.

Ich habe bei der Stella eine elektrische 6 dB-Weiche ausprobiert:
http://boxsim-db.de/stella-tiw200-b80/
Mir war wichtig, wegen der Nachbaubarkeit, dass die Weiche einfach bleibt. Eine 18 dB Weiche hatte ich in der Tat auch simuliert und ich bin auf rund 14 Bauteilen gekommen. Die einfachste Stella TIW200B80 ist nun bei fünf Bauteilen. Dies ist ein wirklicher Vorteil. Der Nachteiul dass in dieser Kombination der B80 vorher an seine Maxpegelgrenzen kommt als der TIW. Als Beispiel, bei rund 100 dB macht der B80 rund 3-4 mm Hub, was für einen solch kleinen Treiber schon atemberaubend viel ist. Der B80 wird diesen Pegel nicht lange überleben, der TIW200 macht dabei rund 5 mm Hub, er könnte aber rund 12 mm. Was bedeutet dass bei noch lauterer Gangart das Klangbild komplett zerfällt und der TIW200 noch ordentlich Reserven hätte. Zur Erinnerung, ich habe die 6 dB Weiche ausprobiert und sie spielt seit gut einem halben Jahr bei mir zuhause.

Eine hohe Trennung ging bei meinem Seitenbass NICHT.

Bei dieser Box würde ich es aber auch nicht machen, eine hoche Trennung ist in der Achse gut aber unter Winkeln gibt es ein paar unschöne Themen, es bilden sich Nebenkeulen aus, wenn man in einer steht, ist der Frequenzgang vollkommen verbogen. Sprich, nur auf Achse hat man eine perfekte Box und unter Winkel stimmt nichts mehr. Durch die Bauart dass die Box geteilt ist, ist der Abstand der Treiber leider verdächtig weit auseinander gerückt, was die Sache zusätzlich verschlechtert.

Eine persönliche Meinung: Die Weiche ist sicher perfekt ausgelegt, und in sich perfekt und gut durchdacht. Wenn ICH die Box machen würde, hätte ich sicher an Weichenbauteilen gespart. Was aber, wie oben geschrieben nur meine persönliche Meinung ist. Ich hätte ähnlich der Stella versucht eine Serienweiche umzusetzen, auf die Gefahr hin, dass die Box akustisch nicht ganz so perfekt ist, vermutlich hätte ein "NORMAL"-Hörer keinen Unterschied ausmachen können bei rund 40 Euro Weichenersparnis pro Seite. Ich akzeptiere natürlich auch andere Meinungen, ich weiß dass Timmi sicher rund doppelt so viel Bauteile genommen hätte und die Box wäre noch mehr perfekt geworden, aber auch vielleicht langweiliger, Fragezeichen????

Gruß Timo

[Azrael]

Es gibt dutzende solcher Konstruktionen die prima funktionieren und sehr gut klingen.

Ich habe über den Fertiglautsprechermarkt etwas den Überblick verloren. Welche davon wären das, die bei ihren Trennungen Filterflanken realisieren, die nicht ausschließlich eine elektrische, sondern eine akustische Steilheit von 6 dB pro Oktave realisieren?

Du sagst ja auch, solche Lautsprecher hätten einen hohen Marktanteil. Wie hoch ist der denn? Ich habe zwar wie gesagt den Überblick über den Fertiglautsprechermarkt etwas verloren, aber als ich mich noch mehr damit befasst habe, waren die Lautsprecher, die höhere akustische Flankensteilheiten bevorzugten, in massiver Überzahl. Selbst Dynaudio, die damals (auch heute?) gerne 6db/Oct-Weichen bauten, realisierten das zwar elektrisch, akustisch waren die Steilheiten letztendlich aber höher.

Viele Grüße,
Azrael

[boxworld]

Ich kann mich da nur wiederholen,
Es gibt dutzende solcher Konstruktionen die prima funktionieren und sehr gut klingen.
Zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden.
Es muss aber weder jemand geschützt werden noch sollten bestimmte Herrschaften den Anspruch für sich erheben die einzig richtigen Lautsprecher bauen zu können.
Man muss sich nur den Markt der Fertiglautsprecher betrachten und sich die Verkaufszahlen ansehen, dann ist leicht ersichtlich welchen Marktanteil flach gefilterte Konstruktionen haben.
Natürlich werden die nur von Leuten gekauft die taub sind oder keine Ahnung haben, dassss muss ich natürlich zu geben

Gruss Marc

P.S. Es scheint sich hier ein Fraktion entwickelt zu haben die mit missionarischem Eifer versucht den Forenkollegen ihren Willen aufzuzwingen , dazu noch mit zweifelhaften Methoden.
Ich frage mich ernsthaft wer da noch Spass an dem Hobby haben soll.

[Fosti]

@Chaomaniac: Es geht glaube ich eher darum, etwas unerfahrenere Forumianer vor solchen "Leuten" zu schützen. Ein guter Grund für das Forum

Zur "Zyklop" selber: Ein schönes FAST-Projekt!

[Chaomaniac]

Ist wirklich schön, dass sich mal wieder so viele von boxworld verarschen lassen. Alle heiligen Zeiten kommt er vorbei und spricht den selben Sinn, der keiner ist.
Wenn ich mich nicht arg irre, sind ihm sogar schon wieder manch selber in die Falle getappt.
Schade um die Zyklop. Also, der Fred zur Zyklop ist gemeint.

[Fosti]

Nochmal für Marc:

Ein "perfekter" 20cm TT und ein "perfekter" 10cm MT/BB bei 700Hz mit "perfekten" akustisch 6dB/8tve getrennt ergeben ein, wie Mr. Spock sagen würde: "Faszinierendes" Abstrahlverhalten! Mit "hoher Wiedergabetreue" hat das aber nix mehr zu tun

Außerdem soll er sich mal die Wiedergabe seines ach so wichtigen "Rechtecksignals" oder die Sprungantwort bei seinen Konstruktionen unter Winkeln !!! mal anschauen und mit anständigen Konstruktionen vergleichen.

[kmm]

da weiß ich eine selbsterfundene Eselsbrücke

da sowieso jeder weiß wer hier die Esel sind, aber andererseits trockene
Haut mit Lachfalten verwechselt werden, stört natürlich ein Frohsinn, der nicht
unmittelbar vor Beginn der Fastenzeit stattfindet und sich obendrein einer
anderen Verortung widersetzt, entscheidend.

Im Zeitalter des Multitasking hält ein gesunder Thread solche Einwürfe
(Bereicherung durch Modulation) locker aus.

mfgm

[jhohm]

Marc,

der TIW ist nicht das Problem, es ist der B80, selbst wenn Du ihn bei 700Hz oder 800Hz trennen willst, geht das mit einer 6dB Weiche nur auf Kosten der maximalen Belastbarkeit, weil nämlich unterhalb von 400Hz der Klirr ab ca 95dB stark ansteigt - ich habe da die Messungen aus der K&T vor Augen....
Zum Leisehören vielleiht geeignet, aber dann kannst Du auch den B80 Fullrange einsetzen...

Gruß Jörn

[boxworld]

Hallo Peter,

Ja, habe ich gelesen, darum habe ich auch geschrieben das ich aus dem Grund höher trennen würde.
Der TIW sollte das her geben.

Gruss Marc

[Peter K]

Hallo,

Hallo Peter,

Du weisst so gut wie ich wie und mit welchen Chassis sich solche Weichen realisieren lassen.
Das Problem der Verpolung ist die Treiberposition, da ich Coaxe baue habe ich da leider nicht viel Freiheiten. Das Problem bei dieser Weichenform, mal ausgehend der Hochtonpolarität, sind die Punkte wo die von Dir beschriebene akustische Flanke einsetzt. Durch die dann steigende Filtersteilheit kommt es zu Auslöschungen oder auch Überhöhungen.
Richtig ist, das die Tief-/Mitteltöner bis weit in die Bündelung spielen müssen, über die Abstimmung kann man die Nachteile aber gut kompensieren. Nicht alle Lautsprecher die aufgrund ihrer Konstruktion zu einem ausgewogenen Rundstrahlverhalten nicht in der Lage sind klingen deswegen schlecht.
Auch Pauschalaussagen das Lautsprecher mit einem besonders guten Rundstrahlverhalten automatisch besser klingen halte ich für falsch.
Da wir ja hier über die Zyklop reden bieten mir beide Chassis die Möglichkeit eine 6dB Weiche zu realisieren (auch dabei halte ich es für Haarspalterei ob nun akustisch reine 6dB sind oder nicht),
Wie schon geschrieben würde ich den TIW über eine grosse Spule bis zum Wirkungsgrad vom B80 abfangen, dann mit einem Widerstand (brückt die Spule) abfangen. wenn nötig ab Mittelton mit einem Parallel C ausblenden. Den B80 ebenfalls nur mit einem Kondensator an den TIW ankoppeln und fertig.
Vielleicht wäre dann noch ein bisschen Kosmetik nötig, mich würde aber arg wundern wenn es dann so nicht klingt.

Gruss Marc

Sag mal, hast du den Beitrag 52 von Lebrichon überhaupt gelesen ?
Da schreibt er doch klar warum flach mit dem B80 nicht ging.
Nebenbeibemerkt ist meine bescheidene Erfahrung, daß noch so gut wie jeder BB klanglich von Hubentlastung und höherer Trennfrequenz klanglich profitiert hat.
Oder gehört reichlich Klirr für dich zum guten Klang ?

Gruß
Peter Krips

[Fosti]

H......, mich würde aber arg wundern wenn es dann so nicht klingt.

Gruss Marc