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Bauvorschlag "Zyklop" aus "Selbst ist der Mann"

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  • broesel
    antwortet
    Zitat von TD-Fan Beitrag anzeigen
    Hallo !

    Habe den Bauvorschlag einfach 'mal mit Boxsim simuliert und das Ergebnis zeigt gegenüber der Messung des Frequenzgangs (auf Achse) deutliche Abweichungen, insbesondere ist der B80 in der Simulation min. 3dB "lauter" als der TIW200XS.

    Grüße
    Selbstverständlich ist der B80 (auf Achse, aber auch im Preis und der Sprungantwort bei Rechteck im Quadrat zur Gehäuseform) um 3dB lauter!

    Denn:

    Die, wo was sich anhörenswerte Lautsprecherboxen überhaupt noch selber bauen und sich diesbezüglich in Foren rumtummeln, und dabei sogar einigermaßen wissen, was sie tun (das sind nicht unbedingt die, wo sich einen Akkubetriebenen ßappwuffer in den Bollerwagen basteln), sind in einem Alter von maximal 12kHz.

    Dem hat die Firma Visaton Rechnung getragen, und den B80 in diesem Fall um 3dB angewuppt. Und Achtung! Nun wirds ganz krass! Verheimlicht uns das! Weil die - also die Visatonschlingel - denken ja wohl, dass wir inzwischen dermaßen Sunil und obrigkeitshörig Verblödet sind, dass uns das nicht auffällt!

    Womit Firma Visaton ziemlich sicher - und/oder allerdings - nicht gerechnet hat, ist, dass jemand mit deutlichem Paukenschlag und Fanfaren unterm Arm (und einer wahrscheinlich fehlerhaften oder zumindest deutungsbedürftigen, Interessenten aber nicht einsehbaren Simuliererei) aus dem Gebüsch geschossen kommt, und den Stümpern von Visaton erstmal klarmacht, wo der Hammer hängt.

    Und wenn die unwissenden Knilche von Visaton "doch, wir wissen recht genau, wo der Hammer hängt" behaupten, wird mit Hammersim erstmal simuliert, ob die - also die Knilche - das überhaupt wissen können, und ob der Stiel um 2 Oktaven zu kurz/lang, und der Kopf akustisch um 6dB zu schwer/leicht und unter Winkel rechteckig genug ist, vergessen dabei aber gerne, dass es dabei garnicht um den Hammer geht, sondern um das, was hinten bei rauskommt*. Und das ist ja wohl der Nagel in der Wand (um mal eine Plattitüde aus dem Diffusfeld zu strapazieren).

    *Ja ja, ist nicht von mir. Fiel mir aber ° ein, weil meine Solos in Kohl furniert sind.

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  • boxworld
    antwortet
    Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
    Ich verweise auf meinen Post von vor ein paar Tagen....

    (der letzte Satz)....

    http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...0&postcount=27

    Das ist der Grund, warum Elkos scheisse sind

    Gruß Jörn
    Ja,

    Elkos haben einen hohen Reichenwiderstand, darum kaufen die Reichen auch Mundorf Silber/öl.

    Wenn der ohmsche Widerstand der Elkos bekannt ist könnte man doch einen Widerstand in Reihe simulieren. Mich windert nur das der Elko in dieser Grössenordnung um die 3 Ohm haben müsste

    Gruss Marc

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  • Chaomaniac
    antwortet
    Kann die Datei mal jemand hochladen?

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  • jhohm
    antwortet
    Zitat von TD-Fan Beitrag anzeigen
    Hallo !

    Habe den Bauvorschlag einfach 'mal mit Boxsim simuliert und das Ergebnis zeigt gegenüber der Messung des Frequenzgangs (auf Achse) deutliche Abweichungen, insbesondere ist der B80 in der Simulation min. 3dB "lauter" als der TIW200XS.

    Grüße

    Ich verweise auf meinen Post von vor ein paar Tagen....

    (der letzte Satz)....

    http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...0&postcount=27

    Das ist der Grund, warum Elkos scheisse sind

    Gruß Jörn

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  • TD-Fan
    antwortet
    Hallo !

    Habe den Bauvorschlag einfach 'mal mit Boxsim simuliert und das Ergebnis zeigt gegenüber der Messung des Frequenzgangs (auf Achse) deutliche Abweichungen, insbesondere ist der B80 in der Simulation min. 3dB "lauter" als der TIW200XS.

    Grüße

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  • boxworld
    antwortet
    Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
    Marc,

    na da hast Du ja gerade noch die Kurve gekratzt und Dich drücken können, frei nach dem Motto, " Lieber Gott, erhalte mir die guten Ausreden und laß mich nicht rot werden"

    Gruß Jörn
    Hallo Jörn,

    Ist es nicht eher nach dem Motto, " 1000,- Euro ausgeben für einen Lautsprecher den ich dann für die Hälfte bei Ebay verkaufen muss?
    Warum sollte ich mich drücken wollen und wovor?

    Gruss Marc

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  • jhohm
    antwortet
    Marc,

    na da hast Du ja gerade noch die Kurve gekratzt und Dich drücken können, frei nach dem Motto, " Lieber Gott, erhalte mir die guten Ausreden und laß mich nicht rot werden"

    Gruß Jörn

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  • broesel
    antwortet
    Zitat von boxworld Beitrag anzeigen
    ... aber 1000,- Euro für einen Lautsprecher der dann nur rumsteht?
    Da muss ich dir beipflichten! Standlautsprecher gibt es schon genug! Und die werden genau so überbewertet wie Rolltore, Fallrohre, Fahrwerke, Druckfedern oder Zugbegleiter!

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  • boxworld
    antwortet
    Hallo,

    Natürlich wäre so ein Shotout eine super Sache, aber 1000,- Euro für einen Lautsprecher der dann nur rumsteht?

    @Peter,
    Den Lautsprecher würde ich auch gerne mal hören...
    Zur flachen Filterung habe ich ausdrücklich geschrieben das die Chassis sich eignen müssen.
    Das der TIW oben schon anfängt zu bündeln ist völlig wurscht, ein wenig Bündelung in einem dann schmalbandigen Bereich bringt das Gebäude nicht zum Einsturz...
    Bitte nicht vergessen das der TIW zwar bündelt, der B80 dort aber durch die flache Filterung schon ordentlich auffüllt.

    Gruss Marc

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  • Peter K
    antwortet
    Hallo,
    Zitat von Timo Beitrag anzeigen
    Ich habe mir sogar die Mühe gemacht einen Test zu fahren, kannst du so etwas auch vorweisen?
    Ich nehme mir die Freiheit raus erst zu denken und dann zu machen.
    Da kann man sich eine Menge sinnfreier Tests damit ersparen.
    Die Erfahrungen und Tests mit flachen Weichen habe ich schon vor -zig Jahren hinter mich gebracht.
    Seither weiß ich, daß sich Tests in der Richtung nicht mehr lohnen.
    Wieso sollte ich heute noch was probieren, dessen Nichteignung ist schon vor vielen Jahren festgestellt und dann abgehakt habe ?

    Gruß
    Peter Krips

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  • Peter K
    antwortet
    Hallo,
    Zitat von andik Beitrag anzeigen
    @boxworld

    Einfach auf "Produkte" > "Bauvorschläge" > "Neuheiten" > "Zyklob" und dann auf "Bestellen" (2*) drücken. Bis des Zeugs da ist in Keller sprinten, die Fräsen anwerfen, weng Leim aufs Holz, Chassis rein die Kisten, dann kanns los gehn der Battle um die Weichengunst. Hau rein, bin gespannt wie dein Urteil ausfällt.
    Ja, das scheint mir der richtige Weg zu sein, Bausatz kaufen, die flache Weiche reinbauen und sich dann einem shootout gegen das Original stellen....

    Gruß
    Peter Krips

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  • Peter K
    antwortet
    Hallo Marc,
    zur Info: der TIW hat eine Bündelungsfrequenz von ca. 677 Hz.
    Wenn man die zwei Oktaven Abstand einhalten will, dürfte man den flach höchstens bei ca. 170 Hz trennen.
    Trennt man dann den B80 auch bei der Frequenz mutiert er zur Klirrschleuder wegen zu viel Hub.
    Was soll daran dann besser klingen ?

    Steil getrennt kann man deutlich höher trennen, hat den Klirr und den Hub im Griff und das Energieverhalten passt auch noch.

    Was soll daran denn bitte schlechter klingen ?

    Gruß
    Peter Krips

    Übrigens: Der beste Lautsprecher, den ich je hören konnte ist eine private Eigenkonstruktion, vollaktiv und seeehr steil getrennt, jeweils unter der Bündelungsfrequenz...

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  • Gast-Avatar
    Ein Gast antwortete
    @boxworld

    Einfach auf "Produkte" > "Bauvorschläge" > "Neuheiten" > "Zyklob" und dann auf "Bestellen" (2*) drücken. Bis des Zeugs da ist in Keller sprinten, die Fräsen anwerfen, weng Leim aufs Holz, Chassis rein die Kisten, dann kanns los gehn der Battle um die Weichengunst. Hau rein, bin gespannt wie dein Urteil ausfällt.

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  • boxworld
    antwortet
    Hallo Peter,

    Ich bin überhaupt nicht auf 6dB Weichen festgefahren,mich habe nur geschrieben das mir Lautsprecher die flach gefiltert sind besser gefallen und vielen anderen auch.
    Wenn ich eine Box zu hören bekomme die steil gefiltert besser klingt stelle ich mir die sofort in die Bude.
    Einen gut klingenden Aktivlautsprecher habe ich ebenfalls noch nicht gehört, sonst wäre das mein Weg.
    Es sollten auch passive flache Filter auf keinen Fall mit aktiven Weichen verglichen werden.
    Zum Versuch vom Timo würde ich sagen das der Übergang flach gefiltert sein sollte, zwei Oktaven unterhalb der Trennfrequenz dann steil gestellt werden muss. Beim TIW ebenfalls.
    Und ja,mich habe das Post 52 gelesen und geschrieben, flacher Übergang und zwei Oktaven unter- und oberhalb der Trennfrequenz die Filter steil stellen.
    Auch habe ich geschrieben das schon phantastisch gute 18dB gefilterte Lautsprecher meine Werkstatt verlassen haben. Aber beim Testhören mit Percussion oder Schlagwerk hatten bisher die flachen Filter die Nase vorn. Darum würde ich die Zyklop gerne mal mit dem o.g. Filter anhören.

    Gruss Marc

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  • Timo
    antwortet
    Zitat von Peter K Beitrag anzeigen
    ... Da musste dann schon was dazu gesagt werden...
    ... Peter Krips
    Ich habe mir sogar die Mühe gemacht einen Test zu fahren, kannst du so etwas auch vorweisen? Aber es ist gut, ... ich schreibe nichts mehr. Es ist alles gesagt.

    ... deinen Standpunkt hat nun auch jeder verstanden, aber es wird eben nicht von jedem akzeptiert. Dies gehört in die Rubrik, eigene Meinung. Ich habe meine Meinung ebenfalls geschrieben und gut ist die Sache.

    Gruß Timo

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