Stereo funktioniert nicht

Marco83

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#31

12.01.2013, 22:45

Ok,

brauchst du dazu Wav? WMA? Ich würde dann quasi eine CD bzw einen Track im WMPlayer umwandeln lassen.

EIn Lied hätte dann etwa 15-20 MB geht das auf deine Mailadresse?

Grüße

Marco
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semicolon

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#32

13.01.2013, 10:52

hallo Markus

dachte schon, du wärest auch krank geworden
sinniertest darüber_was Thema ist oder scheint_oder doch nicht oder doch ist
ist man nämlich beim Thema, also man hat verwechselt, was das Thema ist,
es zwar Thema ist, aber es einem als solches verwehrt wird,
so tritt wenigstens beim Kleinkind heillose Verwirrung ein.
als Erwachsener ist man an diese Art Schizophrenie allerdings eher gewöhnt,
die Ansprüche sind gesunken, die gute Sitte verwahrlost

"paper #3180 "Optimal Reproduction Matrices for Multispeaker Stereo"

"[...] an optimised
three-speaker decoder for two-channel stereo has been found that not
only improves central image stability over a large listening area,
but which retains a wide stereo spread over that listening area, and
actually improves the quality of stereo images even for a listener
seated in the ideal stereo seat."

das ist eine ähnliche Antwort wie ich sie gegeben
allerdings mit mehr Reklametext unterfüttert
sprich ohne Qualifikation, wo man das improvte einfach so behauptet

die Frage von Rudolf wurde nicht beantwortet
bzw. sie ergibt sich sowieso

semicolon
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semicolon

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#33

13.01.2013, 11:14

überhaupt

Zitat Karbat

Die Administration hat Recht wenn sie betont, dass es hier um den Bau von Lautsprechern nach dem klassichen Paradigma geht. Weitergehende Diskussionen wären insofern nicht zielführend.

dieser Aussage möchte ich Beifall geben
Recht hat die Administration insofern, dass sie auch die "Macht" hat

http://de.wikipedia.org/wiki/Tractatus_politicus

ich hätte noch gern etwas über den Sweetspotter berichtet
leider bin ich dabei noch nicht weit gekommen

"no dlls were found in the waterfall procedure"

lautet die Fehlermeldung bei Programmstart

und man will ja auch nicht wie so einer

"http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei"

abgemahnt werden, nur weil man Stereo "neu" erfindet
da ging es immerhin um ne wirklich runde Sache

semicolon
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markus7

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#34

13.01.2013, 14:35

Zitat von semicolon Beitrag anzeigen

dachte

Keine Sorge, war nur 'mal kurz in den Bergen um Ohren und Anderes zu kalibrieren.
Gerzon's Aussage kann man als Reklame abtun oder einfach selbst ueberpruefen, so wie Marco.
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semicolon

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#35

13.01.2013, 15:52

selber überprüfen?
das iss ne Falle
Marco wird ja wohl nur Hören

wegen der Theorie
hab mich in den letzten Tagen etwas durch die Foren geschwummert
wird viel gelabert und gerechnet
keiner blickt durch

Stadel

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5689

makaber

http://www.clausbuecheraudio.de/v2/hoeren/trinaural/

"- vollständig analog aufgebaut
- basierend auf psychoakustischen Erkentnissen aus den 50er Jahren
- weiterentwickelt und berechnet von James Bongiorno in fast 20 Jahren!
- Erweiterung von Stereo um einen Mittenkanal
- algebraische Berechnung der Filter / keine einfache Aufsummierung
- einfach in bestehende Surround Anlagen zu integrieren
- integrierter Subwooferausgang (XLR oder RCA)
- Gewinner des "Best of CES Award 2003"

hab auch mal im Stichwortverzeichnis
Handbuch der Tonstudiotechnik Band 1 nachgeschaut
leider kein Stichwort
und
verkürzte Darstellung, z.b.vermittels eines Papers
oder gar das Forengesummse( viel Brei um wenig Sinn)
dat bringt nich die Durchdringung

bis jetzt wäre mein Resümee
trinauaral = trautes Heim, Glück "allein"
kein Markt im kapitalen Lande_zu deier(Dialekt)

allerdings, das geb ich zu
ich habe auch nicht mit einem großen Musikzimmer zu kämpfen
meine netten Böxlein stehen auf dem PCtisch
und zwar
sich symmetrisch rechts und links an einen flachen Bildschirm anschmiegend
das StereoDreieck pack ich fast
und alles ist sehr nah ( etwa so wie dein Sub)
die größeren Boxen, in zwo Meter Entfernung, entsprechend dem "Dreieck"
auch nicht perfekt, diese könnten sogar profitieren
wenn nicht?
in der Mitte, zwischen den Boxen befindet sich ein Fenster
psychoakustisch, die Optik dazugemischt_
könne ich den Center mit dem Blick ins Freie assoziieren, jedenfalls tagsüber
des Lichtes wäre ich dabei etwas verlustig, müsste also den akustischen Gewinn gegen den optischen Verlust aufrechnen
die Boxen kann ich für Trinaural zusätzlich nicht breit genug stellen_
dies wegen der Enge des Zimmers
an der Zimmerdecke könne ich was verbessern wollen_gute Reflektionen
auf die Seitenwände
aber auch das mache ich noch nicht
ich bin zufrieden

semicolon
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semicolon

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#36

13.01.2013, 17:27

Zitat Krabat

dass für eine gewisse Unzufriedenheit mit der virtuellen Realität des Stereo-Eidrucks eben kein Fehler der Boxen oder der Aufstellung etc verantwortlich ist. Sondern vielmehr ein gesundes Gehör!

was bedeutet in dem Zusammenhang "ein gesundes Gehör"

müsse sich, ist aber schon zu spät, die klassische Musik mehr um das Gehör
kümmern, oder das Gehör dazulernen

semicolon
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semicolon

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#37

14.01.2013, 09:01

hmm

wahrscheinlich kann Krabat aus denkökonomischen Gründen
dem semicolon keine Antwort geben
das ist logisch und verständlich, insofern es mit der Ökonomie seine
Richtigkeit hat

für markus7 hätte ich noch einen Vorschlag
warum geht man z.b. nicht so vor?

in einem anderen Thread, wurde einem Fabio, den ich übrigens für eine
Inszenierung halte, folgendes vorgeschlagen
man nehme 3 FR8SBöxlien einen Sub und bekomme einen Code bzw. die trinaurale Version eines Musikstückes und habe somit den Vergleich zur binauralen Ausführung

warum gibt man alternativ nicht
klar und verständlich die Vorschrift
in Folge könne ein "jeder" sich anhand eines PcSequenzers
und eines PcSynthesizers entsprechende Musiksequenzen selber mixen,
sofern eben dem Sequenzer ein ordentlicher Mixer beigegeben ist

ein dritten LS wird wohl fast jeder Bastler zuhause haben
dito einen zusätzlichen Verstärker
Sequenzer und Shyntie hat man auch, oder man sucht im FreewareBereich
ist zwar etwas mit Arbeit verbunden
es lohnt sich aber, so wird gesagt
auch denkt man_gut Ding braucht Weil

semicolon
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markus7

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#38

14.01.2013, 09:40

Matrix-Dekodierung ist momentan nur gegen teuer Geld in Form eine Receivers von Meridian oder als Standalone-Geraet erhaeltlich. Oder fuer lau mit meinem Reaper-Plugin.
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semicolon

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#39

14.01.2013, 10:45

Decodierung?

was soll ich denn decodieren wollen, wenn ich nen Mix mache

semicolon
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markus7

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#40

14.01.2013, 10:55

Zitat von semicolon Beitrag anzeigen

Decodierung?

was soll ich denn decodieren wollen, wenn ich nen Mix mache

semicolon

Ist Dir die Funktionsweise des Matrix-Decoders nach Gerzon nicht klar? Hier nochmal das Paper: http://decoy.iki.fi/dsound/ambisonic...LD)_Gerzon.pdf

Vielleicht habe ich auch einfach den Hinweis auf Synthesizer und Sequencer falsch verstanden?
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semicolon

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#41

14.01.2013, 11:28

Zitat markus7

Vielleicht habe ich auch einfach den Hinweis auf Synthesizer und Sequencer falsch verstanden?

ja

semicolon
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markus7

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#42

14.01.2013, 11:39

Es erklaere sich bitte.
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semicolon

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#43

14.01.2013, 12:30

es geht mir nicht darum, ob ICH was verstehe
sondern ob die Allgemeinheit etwas versteht

kannst ja mal das Paper, unter Beachtung statistischer Signifikanz,
an entsprechende Haushalte in Germany verteilen

eine zusätzlich Frage genügte(bitte ausfüllen): wer hat was verstanden?

alles was ich bisher in FachHobbyForen aufgespürt habe,
ist großteils Unverstand
hab nen paar Links als Beispiele gegeben
(dyaudio.com hab ich ausgelassen(76))
die Restlichen, die was verstanden haben
machen auf Solipsismus im Stereodreieck

ein "neues" hifideles System nach außen in die Lebensumwelt integrieren zu wollen
erfordert nicht nur die Box
sondern die Box im Raum
das hifidele System im umfänglichen Lebensraum

letzterem Schritt verweigerst du dich inkonsequenterweise?
wo du noch bei der Box den Raum anforderst
ist dir bei der Verbreitung des hifidelen Systems die Umwelt egal

in der kapitalen Wirtschaft erstellen Spezialisten das hifidele System
und die Reklame vermittelt den Nutzen
und der Nutzer hat ihn, oder nicht
so läuft dat

übrigens, die Einleitung des Papers schreckt schon ab

"describes the psychoacoustically OPTIMAL"

unwissenschaftlich, sone Behauptung

semicolon

im Prinzip geht es mir um die Vermittlung des Systems
die gelingt nicht, weil ungenügend vermittelt wird

die übliche Reklame wäre sicher erfolgreicher
sie ist sogar hübscher verpackt
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semicolon

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#44

14.01.2013, 12:36

markus7

Es erklaere sich bitte.

"Es"_galt Ernst Mach
Krabat könne seinen Jargong daraufhin ändern wollen

ich meine Carnap war es?
der hat sich mit der wissenschaftlichen Ausdrucksweise schwer getan

semicolon
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Rudolf

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#45

14.01.2013, 12:38

Zitat von markus7 Beitrag anzeigen

Gerzon schreibt in seinem AES Convention paper #3180 "Optimal Reproduction Matrices for Multispeaker Stereo":

"[...] an optimised three-speaker decoder for two-channel stereo has been found that not only improves central image stability over a large listening area, but which retains a wide stereo spread over that listening area, and actually improves the quality of stereo images even for a listener seated in the ideal stereo seat."

Markus,
ich wusste nicht, dass das AES Preprint öffentlich vorliegt. Habe es runtergeladen und mich weitgehend durchgefräst. Die (von mir) fett hervorgehobene Behauptung wird an keiner Stelle des Papers bewiesen. Darüber, ob die in figure 14 und 15 dargestellte Sachlage besser ist als die in figure 11, kann gestritten werden.
 Bezeichnend finde ich, was Gerzon auf Seite 24 schreibt (Hervorhebung von mir):

“This decoder is frequency dependent, and gives far from perfect stereo imaging, but it does give excellent general results at most listening positions with a useful improvement in central image stability, and gives most listeners the illusion of a continuous sound stage between the two speakers. It has been found preferable both to traditional 2-speaker stereo and to Bell/Klipsch bridged center speaker stereo ...”

Wir sind uns ja klar darüber, dass "perfect stereo imaging" nicht optimale Naturtreue meint, sondern die bestmögliche Umsetzung der Wiedergabe von zwei Stereo-Kanälen. Wenn man das bedenkt, steht für Gerzon klar die Stabilität der Stereobühne für Hörer außerhalb der 0° Achse im Vordergrund.

Ungelöst bleibt die Frage des "fundamental flaw in stereo" (Toole, Absatz 9.1.3). Als bekennender 0°-Hörer sehe ich deshalb keinen Vorteil im Trifield-Hören.


Rudolf
www.dipolplus.de/Dipol_Schallwand.pdf
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