Energiesparlampen

[Frankynstone]

Für den Fall, dass es jemanden interessiert, habe ich die Beleuchtungsstärken in meiner Wohnung mal gemessen.
Messmittel: Multimeter Mastech MS8229
Beleuchtungssituation: Volles Geläut
Ich mache auch immer Anmerkungen dazu.

1. Wohnzimmer
Schreibtisch 50 lx, könnte heller sein
Esstisch 56 lx, gut so

2. Schlafzimmer
Musikecke 134 lx auf Notenblatt optimal
überall sonst 27 lx, könnte dunkler sein

3. Küche
Arbeitsplatte und Herd 100 lx, reicht aus
Spüle 310 lx, optimale Sicht auf den Dreck

4. Bad
Waschbecken, Spiegel 100 lx, optimal
Duschkabine 33 lx, reicht aus

5. Flur
Insgesamt (50...400) lx mit Spots beleuchtet, totaler Mist

Krabat, deine Einschätzung ist gar nicht mal so falsch. Um die Sehkraft optimal zu nutzen, braucht man relativ viel Licht. Man nutzt dann nämlich die Schärfentiefe und gleicht unzulänglichkeiten im optischen System aus.

Beleuchtungsstärken über 130 lx sind meiner Meinung nach jedoch in einer Wohnumgebung nur an wenigen Stellen erforderlich. Bei 500 lx traue ich mir mit jetzt 29 Jahren sehr feine mechanische Arbeiten (z. B. SMD0402 löten) und genaueste technische Zeichnungen zu. Was ich mit 50 dazu sage, ist ein anderes Thema. Vor hellem Sonnenschein mit 20000 lx werde ich (blond, blass, blauäugig --> generell lichtempfindlich) dann sicher immer noch die Flucht ergreifen.

[S. Brandt]

Was ich erstaunlich finde ist, wie sehr man sich auch an Lichtfarbe und -helligkeit gewöhnen kann.
Hat mich anfangs nach dem Einbau der sehr hellen LEDs zuerst das kältere Licht (obwohl auch Warmweiß) gestört,
schalte ich nun immer öfter die LED-Beleuchtung an und lass die 830er Leuchtstoffröhre oder die Glühlampen aus.
Die größere Helligkeit der LEDs ist mir inzwischen viel wichtiger geworden (und das Wetter hilft mit).
Die andere Farbwiedergabe mag ich mittlerweile sogar. Gewöhnung?

Mit einer unterbrochenen Linienanordnung dagegen (also z.b. High-Power LEDs in Abständen auf Aluprofile montiert) komme ich überhaupt nicht zurecht.
Diese unnatürlichen Mehrfachschatten strengen an.

[krabat]

Krabat, deine Einschätzung ist gar nicht mal so falsch. ...
Beleuchtungsstärken über 130 lx sind meiner Meinung nach jedoch in einer Wohnumgebung nur an wenigen Stellen erforderlich.

Nicht meine Einschätzung, sondern eine Empfehlung von Seiten gut unterrichteter Kreise. Bei mir habe ich 175lx im Mittel, am Sofa sind es sicher 500lx und angenehm. Übrigens zum weit überwiegenden Teil mittels HQI-Bestückung erzeugt, Lichtfarbe 930 "shoplight" - die Birne braucht mit EVG auch nur 80W.

50lx am Esstisch finde ich aber auch persönlich zu knapp - jedem das seine

[Mr.E]

Du wirst damit leben müssen, dass nicht alle deiner Meinung sind.

Das hat hier nichts mit Meinung zu tun, sondern mit Tatsachen. Es ist immer nur die Rede davon, die LED sei gut, weil die Lebensdauer so hoch sei usw. Das sind alles Kriterien, die nur unmittelbar den Benutzer der Leuchtmittel betreffen. Es gibt aber noch andere Kriterien. Das ist nicht meine Meinung, das ist so. Aber diese Kriterien interessieren anscheinend kaum jemanden.

Verschachtelt zitieren geht doch.

Sobald wir die Aufgabe der Stromerzeugung, -speicherung und -verteilung gelöst haben, kann die Glühlampe eine Renaissance feiern.

Ne, verschachtelt zitieren geht nicht, nur manuell durch Kopieren und Einfügen.

Auf die Renaissance kann man glaube ich noch lange warten. Es gibt da Leute, die an der Lösung der genannten Aufgabe nicht sonderlich interessiert sind, am Gegenteil schon eher.

[Frankynstone]

Mein Hauptkritikpunkt an den aktuellen LED-Lampen ist der exzessive Einsatz von Aluminium zur Kühlung. Manche LED-Lampen werden auch immens heiß, was meiner Meinung nach an den integrierten, furchtbar primitiven Vorschaltgeräten liegt. Durch die hohe Temperatur ist auch die Lebenserwartung entsprechend kurz.

Ja, wenn einmal etwas schrecklich reglementiert ist (es sind ja nicht nur Glühlampen), ist es an sich zu spät. Was hätte man dagegen tun können oder müssen?

Ich warte auf flächige Lampen. Vielleicht gibt es ja eines Tages OLEDs, die man sich an die Zimmerdecke kleben kann. Und vielleicht sind die ja sogar umweltfreundlich herstellbar oder kompostierbar

[walwal]

Lange ist es her, inzwischen liegen gute LED bei Ra 95 und sind kaum von Glühlampen zu unterscheiden.

Beispiel:


Interessante HP dazu:
http://fastvoice.net/led-testberichte/

Randbemerkung: Bisher brennen noch alle LED einwandfrei, bis auf eine Osram E 27, die nach 50 Stunden verreckte. Osram angeschrieben und 2 neue erhalten. Die alte Lampe war wohl Made in Takatukaland.

Preislich werden LED immer interessanter.

[ropf]

Ich warte auf flächige Lampen. Vielleicht gibt es ja eines Tages OLEDs, die man sich an die Zimmerdecke kleben kann.

Seit vielen Jahren gibt es die Elektrolumineszenz-Folien - für einen großflächigen Einsatz leider immer noch viel zu teuer. Eine damit "tapezierte" Decke wär schon recht geil - gleichmäßig verteiltes und blend- und schattenfreies Licht fänd ich ideal für Arbeitsumgebungen.

Manche LED-Lampen werden auch immens heiß, was meiner Meinung nach an den integrierten, furchtbar primitiven Vorschaltgeräten liegt. Durch die hohe Temperatur ist auch die Lebenserwartung entsprechend kurz.

In den allermeisten Glühlampen-Ersatz-LEDs besteht das "Vorschaltgerät" im wesentlichen aus einem einfachen Kondensator, der als Blindwiderstand strombegrenzend wirkt. Dazu noch einwenig foo aus Widerständen und Heissleitern, was die hohen Einschaltstromspitzen reduzieren soll, was aber nur unzureichend gelingt, und deshalb die Lebensdauerversprechungen oft ad absurdum führt. Wenn LEDs, dann bitte konsequent mit "richtigem" Vorschaltgerät" und nicht als Glühlampenersatzmöchtegern.

PS.: Was mich an LED-Leuchten oft sehr stört ist die extrem hohe Leuchtdichte - besonders bei den modernen Hipower-LEDs, wo ein direktes Hineinschauen schon das Augenlicht gefährden kann.

[aurelian]

Ich habe Licht mit 2700 immer als unnatürlich empfunden.
Dort wo ich mich aufhalte, gibts nur mehr 4000 - 6500 K, über dem einen Arbeitsplatz 10.000 lm in 4000 K (LED-Röhren), über dem anderen 2 schmalwinkelige Spots 6500 K.

Blaues Licht abends ist sogar ungünstig für den Einschlafvorgang,

Es hat mich interessiert, ob ich jetzt schlechter einschlafe, wenn ich von einem der beiden Plätze weg schlafen gehe. Es hat sich genau Null geändert. Im Vergleich zum Sonnenlicht ist das ja trotzdem keine Helligkeit, dass der Blauanteil viel bewirkt. Tageslicht draußen ist um den Faktor 100 heller. Das Ganze erscheint wieder mal viel Lärm um nichts. Ich bezweifle auch, dass die Leute deshalb schlechter einschlafen, weil der TV- und Handy-Bildschirm mehr Blauanteile als ein Röhrenmonitor hat.

Die alte Lampe war wohl Made in Takatukaland.

Ist wohl die 800 lm ("60W") Birne (10W ) made in Romania. Da sind alle drei bei mir hin. Natürlich ersetzt worden. Alle anderen der inzwischen doch sehr vielen brennen ohne Zicken.

Manche LED-Lampen werden auch immens heiß, was meiner Meinung nach an den integrierten, furchtbar primitiven Vorschaltgeräten liegt.

Der Wirkungsgrad ist seither stark gestiegen.
Für 1500 lm (100W) braucht man inzwischen 13W (vor einem Jahr 16-20W).
Für eine 60er, die vor einiger Zeit noch 10-12W brauchte, sind es jetzt 6-7W. Entsprechend sinkt die Wärmeemission.....
Inzwischen liegen wir bei über 100lm/W. Die praktisch vorschaltlosen Filament-LEDs werden bald 150lm/W erreichen, dzt sinds gut 100 lm/W.

[Norbert]

Haste selber nachgemessen?

Spiegel Online: EU Kommission lässt Schummelei bei Lampen zu

[Burns]

Nach meinen Erfahrungen mit gängigen Leuchtmitteln, wird die Leistungsangabe immer überschritten, auch bei Glühbirnen.
Was mir stark auffällt, und das nicht nur im Lampensektor, ist die gesteuerte Minderung von Infrarotstrahlen. Halte Infrarot für eine ebenso wichtige Strahlung wie zB. Licht.
Eine krasse Maßnahme für den Infrarotentzug halte ich:
Weiß nicht wie viel Jahre der Mensch gebraucht hat, um das Feuer zu beherrschen. Heute darf das nur mehr ein Feuerwehrmann (rechtlich gesehen). Welche folgen hat dies, wenn unsere Nachfahren kaum Kenntnis zu einem der 5 Elemente Feuer haben?
Das ist für mich auch der einleuchtenste Grund, wieso die Glühlampe nicht mehr sein soll.

In meinem Umfeld sind wir zu dem Schluss gekommen, dass LED die Glühlampen nicht ersetzen können, denn Glühlampen glühen wärend des Fasenwechsels nach.
LED sind reine Blinklampen.
Und wenn da Blinklicht/lampe auf der Verpackung stehen würde, täts fast keiner kaufen.
Nur weil wir das Blinken nicht sehen, heißt es nicht, das wir dies nicht wahrnehmen, oder Tiere -> Haustiere

Es gibt allerdings auch Anwendungsbereiche, wo ich LED für sinnvoll halte!

Hab akteull jetzt noch mal nachgesehen, zahle für meine 120m² 28€ pro Monat Strom (keine Heizelemente ausg. Untertischspeicher). Und kenne kaum einen der weniger zahlt.

lg

[angelralle]

Alle anderen der inzwischen doch sehr vielen brennen ohne Zicken.

Lampen leuchten in Leuchten oder in einer Fassung, sie brennen zum Glück nicht.
Birnen sind wohlschmeckende Früchte.

[tabw]

... LED sind reine Blinklampen.
Und wenn da Blinklicht/lampe auf der Verpackung stehen würde, täts fast keiner kaufen.
Nur weil wir das Blinken nicht sehen, heißt es nicht, das wir dies nicht wahrnehmen, oder Tiere -> Haustiere

Man kann das geflacker schon noch wahrnehemen. Bei manchen LED reichte eine schnelle Bewegung mit der Hand um den Stroboskopeffekt zu bemerken - macht mich Wahnsinnig.

Auch im Straßenverkehr nervt das LED Zeugs. Besonders bei diesen Schilderbrücken mit variablen Anzeigen. Bei raschen Augenbewegungen kann man einen Versatz zwischen den roten und weißen Konturen feststellen - die blinken nämlich unterschiedlich schnell. Oder der Effekt des"schwebenden" Tagfahrlichts im Rückspiegel. Auch hier macht sich die Blinkerei der LED im Verhältnis zum normalen Scheinwerfer bemerkbar - ich sehe sowas zumindest, aber ich kann auch die meisten DLP anhand des Regebogens erkennen....

Kennt noch jemand diese nervigen Effekte?

[Burns]

Das in Stresssituationen oder Kurzmomenten das Flackern vorhanden ist, seh ich auch so! Auch habe ich (denke) dadurch Kontrastschwierigkeiten, Stufen schnell zu laufen zB wirkt anders.
Mit DLP Regenbogen steig ich grad nicht durch.

[Frank]

Dass LEDs an der Steckdose mit 50Hz "flackern", kann vielleicht sein. Aber doch wohl nicht an Gleichstrom. Also Seilsysteme mit 12V oder im Auto.

[walwal]

Warum flimmern manche LED-Lampen?

http://fastvoice.net/2014/02/25/blog...he-led-lampen/