Energiesparlampen

[peacok]

jo, das war früher mal, alte Info habe ich da noch.

Ich hab mir mal die neuen Einschaltstrom Grafiken gesaugt, so 13A Spitze 70us bei 17Watt LSR


Davon kann man 4A/280us nehmen, ergibt am Schluss 0.0039kWh , als bei mir was um die 0.1Cent Einschaltkosten.

Stimmt's?

[aurelian]

4A ergeben bei 240V rund 1000W
das sind in der sek. 1000Ws = 1000/3600= 0,3Wh.
in 1 ms = 1000 µs sind das 0,0003 Wh. Also sind wir von deinen 0,004 kWh einen 10.000er entfernt.

Von einen Feststellungen zum Thema Beleuchtung halte ich daher generell nicht sehr viel........ bisher war alles falsch, angefangen vom schnelle Lichtstromverlust der ESL, der geringen Effizienz, der kurzen Lebensdauer bis hin zu den Startstromberechnungen.....

[peacok]

heute irgendwie pui verloren, ich such mal unterm bett :P

4*230=920Watt , die 280us lang

920/1000*280=257.6Ws

257.6Ws auf eine Stunde 257.6Ws/3600s =0.071555Wh /1000 = 0.0000071555kWh

mal mein preis 26.7Cent/kWh = 0.0001895 Cent/Einschaltung

Kleiner Vergessen PUI zu rechnen, kanns geben

Ich hab hier ne Philips Softtone 18W, die ist genau im April 2014 gekauft. Und ist noch halbso hell, wie ich sagte. Die brennt, einmal die Woche nen Abend.
Das stimmt schon mit dem Lichtverlust. Garantiert!

Auch das Verschwärzen, wegen elektronik Vorschaltgerät mit 150Hz Betriebsfrequenz. Die Philips leuchtet noch wie ne 10Watt.

Das ist auch weil sie nicht ganz dicht sind. Alles kommt zusammen. Die ist auf gut Deutsch schon am Arsch. Aber darum muss man sie auch etwas überdimensioniert kaufen, dass man jetzt im normalen Lebensalter dieser ESL was davon hat überhaupt.

Und ich sag Dir noch was, viele Provinz Elektriker verstehen nicht, warum der Neutralleiter verbrennt wegen den ESL's. Häng mal pro Phase eine ESL rein, und misst dann am Neutralleiter, sollte null geben. Bei Glühbrinen stimmt das, nimmst mal ein richtiges Messgerät, bei 150Hz siehte aber Strom bei den ESL. Darum verbrennt der Neutralleiter, ohne das ne Sicherung raus geht.

Klar kenn ich mich den scheiss Lampen aus, das ganze Leben damit zu tun.

[Mabo]

also nich ma bei OFFtopic könnet ihr ONtopic bleim.

aber mal ernsthaft:
Wenn ich meine 40 Watt matte Glühbirne mit 360 Grad Rundstrahlen vertikal und 320 Grad Horizontal zum Neupreis von 99 Cent, die aus Glas und ungiftigen Metall besteht, etwa fünf jahre hält, diskretes taghelles Spektrum liefert, in der Herstellung sowie im Müll weitgehend ungiftig ist,
gegen eine 7 Watt Leuchtdiode tausche, mit 360 Grad zu 170 Grad unkontinuirliches, krankes Flackerlicht zum Preis von 7,99 €; auch nur fünf Jahre hält weil es schlecht konstruiert ist; wodurch noch mehr Nachtstrom nach Polen strafentgeltlich geliefert wird und durch hochgiftige Chemikalien sowohl bei der Herstellung als auch bei der (Un-)Entsorgung schwere Umweltschäden entstehen, habe ich dann tatasächlich was gespart und für meine Umwelt und die ZUkunft meiner Kinder das Richtige getan ?
Da solltete Ihr in eurer Rechnung mit berücksichtigen !

Du wenn Du Dich so toll auskennst,
peacock, wieviel Arsen ist in 1000 LED drin, sagen wir bei 0,25 quadratmillimeter kristallgrösse ? Bitte ?
Weil das ist total wichtig, denn die LED von heute sind der Müll von morgen, und die PLastikgehäuse halten zwar lange aber nicht ewig gell.

Und zum PUI, Du hast den Einschaltstromstoss und Transiente vergessen, also so einfach ist es leider nicht. Irgendwie keine Anhnung von der Materie ??? Etwa soviel wie ich von Lautsprecher. Also locker bleiben, es gibt noch viel zu lernen.

[peacok]

http://www.schaltrelais.de/applikation/14_6.htm das müsste sie sein. Eine Transiente zum Netz gibt es nicht, die ist dann im Gas wenn Du so willst.

Arsen, Blei Wolfram, Kinderausbeuter in den Ländern wo diese seltenen Erden geborgen werden.... etc..


Ein Thema, das wir nicht beherschen, genauso wie die momentanen +4°C am Nordpol, statt üblichen -40°C die sein sollten.

Und aus dem Weltall wird man bestimmt viel türkis in dem Meer rum um England sehen.
Hübsche Mikroben Ansammlung. Also sind wir doch Bauern?

Vielleicht können wir auch Rohstoff Rückgewinnung aus Eskimo Leichen in Angriff nehmen, die haben die höchsten Elektronik Schrott Werte im Blut.


Dieser Klimagipfel hat wieder mal alles wichtige vergessen!

[aurelian]

Und ich sag Dir noch was, viele Provinz Elektriker verstehen nicht, warum der Neutralleiter verbrennt wegen den ESL's. Häng mal pro Phase eine ESL rein, und misst dann am Neutralleiter, sollte null geben.

Uns ist noch kein Neutralleiter verbrannt! Ist dein Neutralleiter aus Engelshaar? Wie sollte das gehen? Dazu müßte er wohl auf Dauer >16A (oder 10 oder 13, je nach Installation) abbekommen! Wo sollen die denn her kommen? Aus der kleinen ESL?
Das mit dem Neutralleiter scheint wohl eine weitere Facette deiner Probleme mit Nicht-Glühlampen zu sein...

ESL undicht, Röhren aber dicht? Sehr seltsam. Röhren sind jedenfalls dicht, denn wir hatten welche schon 20, ja 30 Jahre, ah ja, und trotz KVG-Starter starten sie immer noch, sehr seltsam....

ESL undicht, na ja, auch komisch, dass wir hier 20 Jahre alte haben, die immer noch recht fröhlich und hell vor sich hinbrennen. Auch schwer erklärbar, oder? Mussen schon recht langsam ausgasen? Wie eigentlich? Glas und die Kontakte sind im Glas eingegossen. Wird wohl schwierig werden, da gast allenfalls noch Helium aus, das geht langsam durch Glas. Lernt man in Physik...., selbst für H2 wirds schon schwierig, ist nämlich größer als He-Atom. Aber logo, Quecksilber kommt da durch, weils so quicklebendig ist (quicksilver)...

Arsen, Blei Wolfram, Kinderausbeuter in den Ländern wo diese seltenen Erden geborgen werden.... etc..

Das Glühwendel besteht aber nun mal aus Wolfram. In der LED gibts kein Wolfram. Wolfram ist auch keine seltene Erde, sondern noch weit häufiger als die sog. Seltenen Erden, die gar nicht selten sind. Sie machen nur viel Dreck beim Abbau.
Auch Blei und Arsen sind keine Seltenen Erden. Auch Hg nicht. Das wird ja immer konfuser, was du von dir gibst.....
Lass es einfach gut sein, du verrennst dich immer mehr und es glaubt dir ohnehin keiner mehr....

[peacok]

Drehstrom, da hängen ESL in Industrie, oder privaten grösserene Hallen.

Alles klar oder?

http://www.geogebra.org/student/m60418

Und drei gleiche Verbrauch haben null Neutralleiterstrom.

Und kein TrueRMS , oder Oszi , naja pech gehabt. Hausbrand

[aurelian]

Wenn ich meine 40 Watt matte Glühbirne mit 360 Grad Rundstrahlen vertikal und 320 Grad Horizontal zum Neupreis von 99 Cent, die aus Glas und ungiftigen Metall besteht, etwa fünf jahre hält, diskretes taghelles Spektrum liefert, in der Herstellung sowie im Müll weitgehend ungiftig ist,
gegen eine 7 Watt Leuchtdiode tausche, mit 360 Grad zu 170 Grad unkontinuirliches, krankes Flackerlicht zum Preis von 7,99 €; auch nur fünf Jahre hält weil es schlecht konstruiert ist; wodurch noch mehr Nachtstrom nach Polen strafentgeltlich geliefert wird und durch hochgiftige Chemikalien sowohl bei der Herstellung als auch bei der (Un-)Entsorgung schwere Umweltschäden entstehen, habe ich dann tatasächlich was gespart und für meine Umwelt und die ZUkunft meiner Kinder das Richtige getan ?

Bei mir flackern jedenfalls die nicht-dimmbaren gar nicht... Allerdings habe ich von Alibaba-China-Graffel die Finger gelassen (auch wenn die Marken-LEDs natürlich aus China kommen, aber das ist ja nicht der Punkt)
Mit 40W-Glühbirnen komme ich leider nicht weit. Bei uns wurde eher so Richtung 75-100W früher verwendet. Manche Zimmer waren mit 300 - 500 W (10.000 lm) ausgeleuchtet. Meine Mutter hat was gegen schummrige Buden.
Das Problem ist, dass das die Fassungen bzw. die Drähte bzw. deren Isolation in der Nähe der Hitze dorthin nicht so schätzen.
Daher mag ich LEDs. Da erreiche ich dasselbe mit 50 Watt statt 500. Zudem sind damit erstmals richtige Punktstrahler möglich, was man schätzt, wenn man Spots hat. Auch verbrennt man sich nicht die Finger dran, der Plafond wird nicht geschwärzt und es liegen auch nicht lauter verbrannte Mücken herum. Und ich muss nicht dauernd ein halbes bis ein Dutzend Glühbirnen austauschen, wie es in der Vor-ESL-LED-Zeit der Fall war, wenn ich alle paar Monate auf Besuch kam. Es gibt halt Leute, die gehen erst um 2 ins Bett und dann hat im 8-10 Std. Brenndauer pro Tag im Schnitt. Da geht die gute ineffiziente Birne 3x im Jahr hops. Von 5 Jahren kann man da nur träumen..... Und ich hasse Sachen, die dauernd hin sind und gewartet werden wollen.
Und noch als Nachtrag: Du brauchst nicht 1 Glühbirne versus LED zu rechnen, sondern 15-20. Da fallen auch erhebliche Produktionskosten und Energieverschwendung an.

Was den Nachtstrom betrifft: Nicht alle Länder haben Nachtstrom, Ö zB produziert kaum welchen, weil nur die paar Flusskraftwerke nicht abschaltbar sind. Gas- und Speicherseewerke kann man regulieren und die Sonne scheint nicht in der Nacht. Somit kann es durchaus sinnvoll sein, in der Nacht wenig Strom zu brauchen. Gilt auch für viele Entwicklungsländer, die nicht Atomstrom haben, sondern Gas- und Diesel-Turbinen. Die können auch meist mit der Glühlampenheizung wenig anfangen, weils dort eh schon heiß ist....
Wenn man also über seinen eigenen Bauchnabel raussieht, kann es durchaus sinnvoll sein, die Energie nicht mit Glühlampen zu verpulvern bei 2-5% Wirkungsgrad..

[Mabo]

In Ö vielleicht, ok, aber in D wird Strom an der Börse NEGATIV notiert.
Gut, bei Deinem Leistungshunger ist aussergewöhnliche Nachfrage, verstehe, mir langen 5 mal 7 Watt im WoZi, dadurch flackerfrei.
Was auch immer, lebend kommen wir hier nicht heraus.
Und was unsere Kinder ausbaden müssen, ja das haben unsere Eltern auch schon gesagt aber was solls..........

[aurelian]

Leider kommen wir aus der Misere nie raus, denn was wir an Energie auch immer einsparen mögen, wird durch den ständigen Zuwachs der Weltbevölkerung mehr als wettgemacht......................
Insoferne stimme ich zu, dass es hoffnungslos und letztlich völlig egal ist, wieviel Energie wir zur Beleuchtung brauchen.....
Auch das ganze CO2-Gedöns in Europa ist völlig lächerlich, es ist nicht mal ein Tropfen auf den heißen Stein......

[peacok]

Einfach da etwas aufpassen, und sonst von nem Profi messen lassen:


Zweitlezter Abschnitt:
https://www.elektrofachkraft.de/expe...zschlussschutz

Ein Buch zu dem Thema:
https://books.google.ch/books/about/...AJ&redir_esc=y


Also wer Grossraumbüro mit ESL einrichtet, sollte wissen was die Dinger produzieren bei 150Hz. Sonst arbeiten die Büroleute da schneller, weil ihnen mal richtig eingeheizt wird. Gut das leuchtet eigentlich auch :P

Auf PFC Fähigkeit/Eigenschaft achten. Auch die schweizer Börse wurde mal lahmgelegt mit nicht PFC Bildschirmen.

[aurelian]

7 t Quecksilber emittieren dt. Kohlekraftwerke pro Jahr (http://www.focus.de/panorama/welt/um...d_5186970.html ), nach Adam Riese entspricht dies in etwa dem freiwerdenden Quecksilber von 1000x1000x1000x7= 7 Milliarden zerbrochenen ESL....
Da zerbrech ich mir wirklich nicht den Kopf über die paar 1000 ESL, die jährlich zerbrochen werden mögen.
Man muss schon gewisse Prioritäten setzen

[Burns]

Das wußt ich auch nicht mit den Kohlekraftwerken, karazzz

[horr]

Das wußt ich auch nicht mit den Kohlekraftwerken, karazzz

Ich schon.

Ist genau so bei Holzheizungen, Öl-Heizungen und Öl-Kraftwerken.

Ist immer schön, wenn der Gesamt-Jahresausstoß in Tonnen angegeben wird.
Klingt dann ordentlich nach was.

Alle Schwermetall sind ubiquär (in etwa überall) vorhanden - so auch in der Kohle - und werden bei der Verbrennung freigesetzt. Mit Aktivkohle, Zyklon und Gewebefilter kann man sie aber raus bekommen und irgendwo anders deponieren.

Die Menge auf der Erde wird aber wohl gleich bleiben, da es stabile Elemente sind.
War auch schon immer so, sonst wäre ja kein Quecksilber in der Jahrmillionen alten Kohle.

MFG

Christoph

[yoogie]

Ic
War auch schon immer so, sonst wäre ja kein Quecksilber in der Jahrmillionen alten Kohle.

Haben die Dinos schon im Wald Thermometer alter Bauart zerbrochen?