Energiesparlampen

[Mabo]

also nich ma bei OFFtopic könnet ihr ONtopic bleim.

aber mal ernsthaft:
Wenn ich meine 40 Watt matte Glühbirne mit 360 Grad Rundstrahlen vertikal und 320 Grad Horizontal zum Neupreis von 99 Cent, die aus Glas und ungiftigen Metall besteht, etwa fünf jahre hält, diskretes taghelles Spektrum liefert, in der Herstellung sowie im Müll weitgehend ungiftig ist,
gegen eine 7 Watt Leuchtdiode tausche, mit 360 Grad zu 170 Grad unkontinuirliches, krankes Flackerlicht zum Preis von 7,99 €; auch nur fünf Jahre hält weil es schlecht konstruiert ist; wodurch noch mehr Nachtstrom nach Polen strafentgeltlich geliefert wird und durch hochgiftige Chemikalien sowohl bei der Herstellung als auch bei der (Un-)Entsorgung schwere Umweltschäden entstehen, habe ich dann tatasächlich was gespart und für meine Umwelt und die ZUkunft meiner Kinder das Richtige getan ?
Da solltete Ihr in eurer Rechnung mit berücksichtigen !

Du wenn Du Dich so toll auskennst,
peacock, wieviel Arsen ist in 1000 LED drin, sagen wir bei 0,25 quadratmillimeter kristallgrösse ? Bitte ?
Weil das ist total wichtig, denn die LED von heute sind der Müll von morgen, und die PLastikgehäuse halten zwar lange aber nicht ewig gell.

Und zum PUI, Du hast den Einschaltstromstoss und Transiente vergessen, also so einfach ist es leider nicht. Irgendwie keine Anhnung von der Materie ??? Etwa soviel wie ich von Lautsprecher. Also locker bleiben, es gibt noch viel zu lernen.

[peacok]

heute irgendwie pui verloren, ich such mal unterm bett :P

4*230=920Watt , die 280us lang

920/1000*280=257.6Ws

257.6Ws auf eine Stunde 257.6Ws/3600s =0.071555Wh /1000 = 0.0000071555kWh

mal mein preis 26.7Cent/kWh = 0.0001895 Cent/Einschaltung

Kleiner Vergessen PUI zu rechnen, kanns geben

Ich hab hier ne Philips Softtone 18W, die ist genau im April 2014 gekauft. Und ist noch halbso hell, wie ich sagte. Die brennt, einmal die Woche nen Abend.
Das stimmt schon mit dem Lichtverlust. Garantiert!

Auch das Verschwärzen, wegen elektronik Vorschaltgerät mit 150Hz Betriebsfrequenz. Die Philips leuchtet noch wie ne 10Watt.

Das ist auch weil sie nicht ganz dicht sind. Alles kommt zusammen. Die ist auf gut Deutsch schon am Arsch. Aber darum muss man sie auch etwas überdimensioniert kaufen, dass man jetzt im normalen Lebensalter dieser ESL was davon hat überhaupt.

Und ich sag Dir noch was, viele Provinz Elektriker verstehen nicht, warum der Neutralleiter verbrennt wegen den ESL's. Häng mal pro Phase eine ESL rein, und misst dann am Neutralleiter, sollte null geben. Bei Glühbrinen stimmt das, nimmst mal ein richtiges Messgerät, bei 150Hz siehte aber Strom bei den ESL. Darum verbrennt der Neutralleiter, ohne das ne Sicherung raus geht.

Klar kenn ich mich den scheiss Lampen aus, das ganze Leben damit zu tun.

[aurelian]

4A ergeben bei 240V rund 1000W
das sind in der sek. 1000Ws = 1000/3600= 0,3Wh.
in 1 ms = 1000 µs sind das 0,0003 Wh. Also sind wir von deinen 0,004 kWh einen 10.000er entfernt.

Von einen Feststellungen zum Thema Beleuchtung halte ich daher generell nicht sehr viel........ bisher war alles falsch, angefangen vom schnelle Lichtstromverlust der ESL, der geringen Effizienz, der kurzen Lebensdauer bis hin zu den Startstromberechnungen.....

[peacok]

jo, das war früher mal, alte Info habe ich da noch.

Ich hab mir mal die neuen Einschaltstrom Grafiken gesaugt, so 13A Spitze 70us bei 17Watt LSR


Davon kann man 4A/280us nehmen, ergibt am Schluss 0.0039kWh , als bei mir was um die 0.1Cent Einschaltkosten.

Stimmt's?

[aurelian]

Hab ich allerdings ohnedies geschrieben: Im kalten Zustand ist es eine Art Amalgam, zerbricht sie im heißen Zustand, wird das Quecksilber natürlich schon frei. Allerdings ist die Menge, wie gesagt, mit 1-2 mg, ziemlich unbedeutend.
Was jetzt nicht heißt, dass man lange Röhren im Mistkübel zerdeppern muss (damit sie reinpassen), was ich als Kind einmal gesehen habe, als am Bahnhof alle 150cm Röhren getauscht wurden. Da fragt man sich schon, was sich manche denken.... Umweltbewußtsein Null....

Hält sich dieser Mythos immer noch ? Ich kenne noch die Version wo man eine gute Stunde benötigt. Und beides ist nicht richtig. Das sieht man schon wenn man sich nur die nackten Zahlen ansieht und keinen Versuch fährt (was wir damals sogar in der Berufschule gemacht haben).

Gut dass du mit diesem Unsinn aufräumst, dass sich das energetisch nicht ausgeht, habe ich auch gleich gedacht...

[AlphaRay]

Das Zerbrechen von ESL ist zwar ein Problem, aber auch ein überschätztes.
Bisher ist mir eine zerbrochen (zerbröselt, Ikea halt, kann man nicht viel erwarten).
Brechen sie im kalten Zustand, ist das Hg amalgamiert. Aufkehren und fertig. Ansonsten können bis zu 2mg Hg freiwerden. Wieviel davon wird man einatmen? 5-10%, schätze ich mal, wenn überhaupt. WHO-Wert für den weekly Intake ist mW (mglw. inzw. revidiert) 0,3mg.

Schaut euch mal die neueren ESLs an. Megaman hatte schon vor paar Jahren das Problem behoben..da wird ne andere
Mischung verwendet, wo es keine Probleme mehr bei einem Bruch gibt.
"Als erster Hersteller von Energiesparlampen verwendet Megaman seit Januar 2008 für seine gesamte Produktion kein flüssiges Quecksilber mehr"
http://www.megaman.de/oekodesign/umwelt/index.html


Das mit der Aufheizphase bei den Leuchtstoffröhren kann ich mir auch nicht vorstellen, da auf dem EVG ja der Max. Strom drauf steht... meine 30 Watt Röhre nimmt inkl. EVGL 28 Watt aus der Dose. Beim Einschalten nicht drauf geachtet - jedenfalls fällt der Verbrauch nach wenigen sekunden auf etwa 28W.

[Grashopper]

Dann der Zündvorgang bei einer 36Watt normalen Leutstoff Röhre, verbraucht soviel Strom, dass man die 20Minuten brennen lassen muss, und erst dann, wird sie billiger als eine 60Watt Birne. Also nach 20Minuten beginnt der Einspahrungsfaktor Elektrische Stromverbrauch.

Hält sich dieser Mythos immer noch ? Ich kenne noch die Version wo man eine gute Stunde benötigt. Und beides ist nicht richtig. Das sieht man schon wenn man sich nur die nackten Zahlen ansieht und keinen Versuch fährt (was wir damals sogar in der Berufschule gemacht haben).

Der Zündvorgang beträgt etwa ein bis zwei Sekunden. 20min wären 1200 Sekunden. Die LSR müsste in dieser Zeit also die 600 bis 1200fache Leistung des Normalbetriebs aufnehmen. Das wären bei einer 36W LSR zwischen 21,6kW-43,2kW. Muss ich nicht weiter ausführen, oder ?

Wir kamen damals in der Berufsschule auf wenige Sekunden. Rein vom Stromverbrauch her lohnt es sich also immer eine LSR auszuschalten.

[aurelian]

Die 25% Effizienzgewinn bei den Halogen-Spots, Birnen, Kerzen, machen das Kraut nicht fett. Statt 60W halt 46W oder so für 700 lm (15lm/W statt 12lm/W), na ja, wenn man meint, dass es das bringt....
Bei 300W ist Halogen dann etwas effizienter, aber viel wird es nie.

Das Zerbrechen von ESL ist zwar ein Problem, aber auch ein überschätztes.
Bisher ist mir eine zerbrochen (zerbröselt, Ikea halt, kann man nicht viel erwarten).
Brechen sie im kalten Zustand, ist das Hg amalgamiert. Aufkehren und fertig. Ansonsten können bis zu 2mg Hg freiwerden. Wieviel davon wird man einatmen? 5-10%, schätze ich mal, wenn überhaupt. WHO-Wert für den weekly Intake ist mW (mglw. inzw. revidiert) 0,3mg.
Ist also kein Wahnsinnsproblem. Um die Röhren, die viel mehr Hg enthalten, wurde nie so ein Theater gemacht bzgl. Zerbrechens.
Aber eh egal, sie haben ihren Zweck erfüllt und sind nun Schnee von gestern.

[peacok]

Haltbarkeit von Spahrlampen Leutstoff, ist mit dem Einschaltfrequenz gekoppelt.

Zuhause mag sein, das nach 4000 Stunden oder etwas früher/später je nach Produkt, die offline gehen. Weil wir die Zünden müssen. Das mögen die nicht.

Dann der Zündvorgang bei einer 36Watt normalen Leutstoff Röhre, verbraucht soviel Strom, dass man die 20Minuten brennen lassen muss, und erst dann, wird sie billiger als eine 60Watt Birne. Also nach 20Minuten beginnt der Einspahrungsfaktor Elektrische Stromverbrauch.

Also in einem Treppenhaus (mit vielen Schaltzyklen): Glühbirne, Halogen, LED's benützen.

Spahrlampen sind eigentlich schon auch etwas gefährlich, wegen der Gasfüllung mit Quecksilber, und dicht sind die nicht. Jede lässt Gas raus in ihrem normalen Leben. Eine zerbrochene Spahrlampe, sollte man mindestens einen halben Tag das Zimmer lüften.

Halogen ist wirklich noch gut, gelten als selbstheilend, was den Glühfaden betrifft, das Gas bewirkt eine Rückführung entwichener Molekule zum Faden zurück.
Aber auch die sind nach dem Obsoleszenz Prinzip gebaut.


https://de.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell
https://de.wikipedia.org/wiki/Geplante_Obsoleszenz

(nicht nur VW , auch Kühlschränke AA+ bei mir, der sollte viel mehr spahren, hab grad nen neuen(Alter so 25jährig). Ist fast gleich im Verbrauch. Hab so ne Tabelle für den Stromzähler, und die Daten seit Einzug in die Wohnung notiert.. Aber bleiben wir bei Spahrlampen, kein Thema change)

Vielleicht kauf ich doch noch bei Pollin so nen Drehstrom Zähler. So richtig mit Dreheisen. Ich habe den alten Kühlschrank noch im Schuppen.

[aurelian]

Die Haltbarkeit der Osram mag ja besser sein aber irgendwie ist es zweckfrei die ESL-Lebensdauer mit einer gewerblichen Nutzung untermauern zu wollen. Schaltet man die ESL Morgens einmal ein und Abends wieder aus kommt man ohne weiteres auf traumhafte Laufzeiten. Zuhause schaltet man aber mehr als zwei Mal am Tag.

Wir nützten sie bis vor einem Jahr auch privat. Kaum vorzeitige Ausfälle.

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Die LED-Röhren haben gerade in Räumen einen Mehrwert, wo man öfter einschaltet. Auch eine EVG-Röhre ist mir zu langsam.

Es gibt LED-Röhren von vielen Herstellern in 3000, 4000, 6500 K (8000 K fehlt noch, 2700 K hat auch nicht jeder).

Die teuerste 150cm-Röhre von Osram (in 3 Lichtfarben) mit ca 28W statt 58W und 3300 lm (in nicht rundum offenen Leuchten heller als die konvent. Röhren) kostet gut 30 Euro. Bei euren hohen Stromkosten in D hat sich das bald amortisiert.....

PS: Wer unbedingt dimmen will, da kann ich jedem nur so was wie GlowDim (Osram), Sunset-Dim oder so empfehlen, denn nur so schaut das halbwegs aus wie früher (Lichtfarbe sinkt von 2700 auf 2000K)
PS2: Phasenabschnittsdimmer sind besser geeignet, summen nicht. Bei Neueinbau beachten! Auch auch die Mindestlast beachten, nicht immer gehts mit weniger, nur manchmal. Noch besser sind Dimmer mit kompletter Stromzufuhr, wenns der Monatageort hat (nicht nur zwei Drähte wie bei Schaltern), solche Dimmer haben Mindestlast Null.

[walwal]

Edison lässt grüßen. Nee, noch früher - 1840 sagt Wiki.

[AlphaRay]

"Relativ neu" ist relativ Ich habe LEDs um 95 oder 96 bereits in Katalogen gesehen Im "Highpower"-Bereich passiert erst seit ca. 6-8 Jahren so wirklich was. Endlich...

[walwal]

Die LED-Technik ist ja relativ neu, da kommt sicher noch besseres und mehr Varianten zu günstigen Preisen.

Die LED, die ich vor 2 Jahren zu 15 Euro kauft, kosten jetzt nur noch 5. Die Ra-Werte sind bei guten LED bereits im Bereich 95. So was kommt demnächst bei mir in die abgehängte Küchendecke.

[jhohm]

LED gibt es mit 2700, 3000, 4000, 5500 K, sowie dimmbar, wobei der Farbton ins warme geht, und LED mit variabler Farbwahl.

Ja, aber ESL gibt es als Vollsprektral (Daylight, Ra=85 - 95), kosten erheblich weniger und halten ewig - wenn man nicht die billigen aus dem Supermarkt kauft, aber die dibt es ja auch max mit 400K, da wird man ja blind von
Mit z.B. dieser hier -> https://www.conrad.de/de/energiespar...st-757002.html bin ich super zufrieden, ich möchte gar kein anderes Licht mehr haben!

Gruß Jörn

P.S. diese hier -> http://www.best-lite.de/product_info...parlampen.html habe ich am Arbeitsplatz und zur TV beleuchtung...

[walwal]

Schau mal hier, da gibt es Auswahl. Aber nur Ra 80.
Bei Röhren und "Birnen" hast du Recht, die Auswahl ist gering.

http://www.philips.com/content/dam/c...G_20150421.pdf