Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[Chaomaniac]

...Ich habe nur bis zur letzten Sekunde vor Redaktionsschluss an ein paar Details gefeilt,
...

Das hört sich ja auch sehr vielversprechend an.
Skepsis und Spannung sind am Steigen...

Schade dass ich zu weit weg wohne, sonst wär ich bei einer Hörsession gerne dabei!

@ knork: sei der Erste, alle notwendigen Daten liegen ja vor (zumindest für den Mittel-Hochtonbereich, beim Bandpass wär's mal wieder eine gute Probe für Boxsim)!

[knork]

gibts ne simulation dazu, damit wir schon mal mit dem zerpflücken loslegen können?

[zxlimited]

Keine Sorge, Impedanzgang, Einzelfrequenzgänge, Klirrfaktoren, Summenbildung etc. wurden während der Entwicklung genau untersucht, bevor die Box dem "Revolverblatt" zum "Zerpflücken" vorgeworfen wurde. Ich habe nur bis zur letzten Sekunde vor Redaktionsschluss an ein paar Details gefeilt, und als dann alles 100% fertig war, musste ich sie auch schon hergeben, und konnte nicht mehr alles genau dokumentieren.

Und zu mancher unkonventioneller Lösung, die berechtigterweise auf Skepsis stoßen mag, sage ich nur eines: Der Zweck heiligt die Mittel. Wenn es am Ende gut klingt, ist alles gut. Man muss auch einfach mal was wagen abseits der ausgetretenen Pfade. Und die Box klingt richtig gut! Wer es nicht glauben mag, sei herzlich zu einer Vorführung eingeladen.

Btw, beim nächsten Hörtermin in Duisburg wird sie auch zu hören sein.

[Chaomaniac]

Hmm, ein Verfechter von großen Breitbändern und überschwingern im Filterdesign, dann auch noch verschwenderisch die KE einsetzen..
Bin skeptisch, aber auch auf erste Hörerfahrungen von bestimmten Usern hier gespannt.
Schade nur, dass ein Revolverblatt die Box früher messtechnisch zerpflücken kann als Ihr selber!
Ich hoffe, es wird auch Messungen für das Abstrahlverhalten geben...

[zxlimited]

In der Tat, der MHT wäre dafür sicher auch sehr gut geeignet, gerade da er ja zumindest in einer Richtung auch relativ stark bündelt.
TL 16 H ist da immer ein bißchen schwierig, alleine vom Einbau und vom Preis.
Aber beides denkbar. Ich musste mich nunmal für einen entscheiden, und in Hinblick auf diverse weitere Boxen mit AL/KE Bestückung für Heimkinobetrieb fiel die Entscheidung auf die KE. Sollte ich einmal die Muße finden, wäre aber eine Modifikation mit dem MHT durchaus eine verlockende Alternative.

[walwal]

Mein persönliches Ideal eines Lautsprechers bündelt sehr stark, da damit störende Raumeinflüsse minimiert werden und eine extrem scharfe räumliche Abbildung möglich ist (Ich bin BB-Fan, auch aus Erfahrung). Wer lieber sehr gleichmäßig rundstrahlende Lautsprecher hat, für den ist diese Konstruktion wohl eher nichts. Alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.
Aber Du bist herzlich zu einer Hörsession eingeladen, um Dich von den Vorzügen dieser Konstruktion zu überzeugen.

Da ist einiges am Köcheln. Wird in nächster Zeit noch ein paar neuer Bauvorschläge hageln

Gegen eine hohe Bündelung ist nichts zu sagen, deswegen schrieb ich ja auch "ansteigende Bündelung". So was mag gefallen, ist aber nicht "richtig". Ist, wie du richtig schreibst, Geschmacksache.

Ich warte lieber auf die "Köchelboxen".

[Timo]

Mein persönliches Ideal eines Lautsprechers bündelt sehr stark, da damit störende Raumeinflüsse minimiert werden und eine extrem scharfe räumliche Abbildung möglich ist (Ich bin BB-Fan, auch aus Erfahrung). Wer lieber sehr gleichmäßig rundstrahlende Lautsprecher hat, für den ist diese Konstruktion wohl eher nichts. Alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.
Aber Du bist herzlich zu einer Hörsession eingeladen, um Dich von den Vorzügen dieser Konstruktion zu überzeugen.

Da ist einiges am Köcheln. Wird in nächster Zeit noch ein paar neuer Bauvorschläge hageln

wäre es nicht sinnvoll bei einer so hohen Trennung den MHT oder den TL16 zu nehmen?

Gruß Timo

ps, jetzt macht die hohe Trennung wieder Sinn, ein BB Verfechter hat diese Konzeption erstellt, weiter so!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zxlimited]

das ergibt unterhalb der Trennfrequenz einen Abstrahlwinkel von etwa 30° und oberhalb der Trennfrequenz etwa 120°.

Habt ihr einen kompletten Datensatz zur Entwicklung? Addition, Klirrfaktor, Impedanzkurve, Abstrahlverhalten, Ausschwingverhalten?

Grüße!

Wie gesagt, detailliertere Messungen wird es erst in ein paar Wochen geben, wenn die Böxchen wieder aus Duisburg zurück sind.
Einen kleinen Trick zu diesem Thema habe ich allerdings eingebaut: Am oberen Ende des Übertragungsbereichs des AL 170 habe ich eine leichte Überhöhung stehen gelassen. Der Hochtöner liegt in diesem Bereich nicht in Phase, so dass auf Achse diese Überhöhung wieder kompensiert wird. Im eigentlichen Übernahmebereich liegen AL und KE dann in Phase und addieren sich konstruktiv. Dadurch wird im oberen Bereich des AL mehr Energie in den Raum abgegeben, um der starken Bündelung etwas entgegenzuwirken. Auf Achse ist das Summensignal dennoch glatt, also ohne diese Überhöhung. Dadurch funktioniert der Übergang zwischen Hoch- und Mitteltöner sehr gut und die Box klingt auch im Raum tonal absolut einwandfrei (ganz im Gegensatz zu den ersten Weichenvarianten, die sich zwar gut gemessen hatten, aber dank unausgeglichenem Energiefrequenzgang im Hörraum einfach nicht richtig klangen).

[knork]

Wer lieber sehr gleichmäßig rundstrahlende Lautsprecher hat, für den ist diese Konstruktion wohl eher nichts.

na da kann man ja auch tiefer trennen. mich interessiert das teil jedenfalls sehr. den al170 als tmt muss ich mal probieren.

[zxlimited]

Mich stört die ansteigende Bündelung, das ist das genaue Gegenteil des Ideals eines LS und die Resonanzen des Al 170, die schon bei 2000 Hz beginnen und den Klirr erhöhen. Dieser Klirr ist nicht durch Korrekturschaltungen beeinflussbar.

Wenn ich falsch liege, möge man mir das Gegnteil beweisen.

Bin aber kein BB-Fan (aus Erfahrung).

Ich warte aber auf andere Entwicklungen, da köchelt doch noch was, oder?

Mein persönliches Ideal eines Lautsprechers bündelt sehr stark, da damit störende Raumeinflüsse minimiert werden und eine extrem scharfe räumliche Abbildung möglich ist (Ich bin BB-Fan, auch aus Erfahrung). Wer lieber sehr gleichmäßig rundstrahlende Lautsprecher hat, für den ist diese Konstruktion wohl eher nichts. Alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.
Aber Du bist herzlich zu einer Hörsession eingeladen, um Dich von den Vorzügen dieser Konstruktion zu überzeugen.

Da ist einiges am Köcheln. Wird in nächster Zeit noch ein paar neuer Bauvorschläge hageln

[zxlimited]

Interessant

Braucht ganz ordentlich Volumen. Packt der TIW auf Dauer den Schrägbetrieb

Mir schwebt gerade die Symbiose zwischen Concorde und VOX 252 vor. Statt zwei AL 200 einmal TIW 250 mit zwei Ports

Warte noch ein bißchen...
Eine große Schwester mit TIW 250 XS und noch tieferer Abstimmung ist bereits in Planung.

[zxlimited]

Frage: wieso habt ihr ein Al170 genommen, hätte es ein Al130 nicht auch getan?

Ich habe den Bandpass zuerst als reinen Subwoofer entwickelt, um die generelle Machbarkeit und die Performance zu testen. Die Dynamik und der mögliche Maximalpegel bei ersten Hörtests ließen mich dann ganz schnell von filigraneren Hoch-Mittelton Bestückungen abkommen. Es musste etwas her, was da ab 100 Hz schon mithalten kann, und das hat der AL 130 einfach nicht gepackt. Der 170 im kleinen geschlossenen Gehäuse dagegen schlägt sich da richtig gut.

Und ja, die Trennfrequenz ist korrekt. Ich habe leider keine Einzelfrequenzgänge von der endgültigen Version greifbar, da die bereits bei K&T ist (wird in der nächsten Ausgabe erscheinen). Werden aber nachgereicht.

@Mareus: eine berechtigte Frage, die ich mir anfangs auch gestellt hatte. Mittlerweile kann ich aber sagen, dass das problemlos funktioniert. Durch jonglieren mit den Filterparametern konnte ich allein mit dem Tiefpass sowohl die Resonanzspitzen absenken, als auch gleichzeitig diese Delle bei ca. 3,5 kHz "auffüttern". Damit ist der Frequenzgang wirklich sehr linear bis über 7 kHz, und man hört keinerlei Schärfe oder ähnliches durch Resonanzspitzen heraus. Der Anschluss an den Hochtöner gelingt tadellos und ohne jeden Bruch.

[fabi]

das ergibt unterhalb der Trennfrequenz einen Abstrahlwinkel von etwa 30° und oberhalb der Trennfrequenz etwa 120°.

Habt ihr einen kompletten Datensatz zur Entwicklung? Addition, Klirrfaktor, Impedanzkurve, Abstrahlverhalten, Ausschwingverhalten?

Grüße!

[walwal]

Mich stört die ansteigende Bündelung, das ist das genaue Gegenteil des Ideals eines LS und die Resonanzen des Al 170, die schon bei 2000 Hz beginnen und den Klirr erhöhen. Dieser Klirr ist nicht durch Korrekturschaltungen beeinflussbar.

Wenn ich falsch liege, möge man mir das Gegnteil beweisen.

Bin aber kein BB-Fan (aus Erfahrung).

Ich warte aber auf andere Entwicklungen, da köchelt doch noch was, oder?

[lupin2rd]

Der Al 170 fängt doch schon bei 2.500 Hz zu bündeln an? Die hohe Trennung macht für mich auf den ersten Blick keinen Sinn, weil ich die Notwendigkeit nicht erkenne.