Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[lupin2rd]

Mir erschliesst sich immer noch nicht der Zwang, den AL so hoch zu trennen. Auch wenn sich die Übertreibung bei der Übernahmefrequenz auf Hörachse zur Nebenachse ausgleicht ( was schrieb ich über Bündelung??), warum? Wenn ich einen guten BB habe, der von 100 - 7000 Hz alles mackenlos mitmacht, ist das wirklich ein überzeugendes Argument. Dann wird der sensible Hörbereich von fast von einem Chassis abgedeckt, ist voll meiner Meinung. Aber der AL 170 kann das einfach nicht! Die Membran beginnt bei wenig über 3Khz aufzubrechen. Auch wenn man den Frequenzgang gerade biegt, sind die massiven Resonanzen nicht weg. Weiterhin halt ich es für unlogisch, einen Hochtöner, der ein exelentes Rundstrahlverhalten hat, an einen MT anzukoppeln, der bei der Übernahmefrequenz schon massiv bündelt.

Vom Grundgedanke her ist der LS wirklich ne feine Sache, aber die Lösung mit dem AL .......also ich weis nicht, ich werd mir das auf jeden Fall mal anhören, vielleicht auch nachbauen, da ich die meisten Teile auf Lager habe, mal schauen.

[kboe]

Stuttgart

am 6. und 7. 11. ist in Stuttgart die diesjährige HiFi-Music-World.
Ist K&T da dabei?

Gruß
kboe

Edith: lt. Homepage der HMW ist K&T dabei.....

[zxlimited]

Meinst du den 6.11, der ausnahmsweise in Stuttgart stattfindet?

Wäre ein Grund mehr, da hin zufahren.


Niwo

Ist der echt in Stuttgart? Wusste ich gar nicht. Hat der Herr Waßen aber auch nichts davon erwähnt. Ich werd das mal in Erfahrung bringen.

[zxlimited]

Wie schon weiter unten geschrieben, wären sicher auch andere Hochtöner denkbar. Aber wie ebenfalls beschrieben, wird es in nächster Zeit noch ein paar Bauvorschläge mit AL/KE Bestückung geben, die alle flexibel zu einem Heimkinosystem kombiniert werden können. Daher sollte einfach die Familienzugehörigkeit gewährleistet sein. Und die KE ist nunmal klanglich über alle Zweifel erhaben, sieht hübsch aus und passt gut zum AL, so what?

[arnegger]

schön, dann kann ich mir die box in stuttgart anhören. somit erst mal kein urteil bilden :-)

aber warum die KE? das frage ich mich wirklich, denn ab 8khz kann z.b. die dsm wirklich nicht schlechter sein....!

[jama]

n'abend!
danke knork für die simu,trotzdem warte ich auf die von zxlimited.

im moment was mir auffällt:
-der schnurgrade abfallenden ef-gang...
-und der impedenz-verlauf der manche verstärker wohl schwierichkeiten machen wird...

[Niwo]

Btw, beim nächsten Hörtermin in Duisburg wird sie auch zu hören sein.

Meinst du den 6.11, der ausnahmsweise in Stuttgart stattfindet?

Wäre ein Grund mehr, da hin zufahren.


Niwo

[jhohm]

Hmm, ein Verfechter von großen Breitbändern und überschwingern im Filterdesign, dann auch noch verschwenderisch die KE einsetzen..
Bin skeptisch, aber auch auf erste Hörerfahrungen von bestimmten Usern hier gespannt.
Schade nur, dass ein Revolverblatt die Box früher messtechnisch zerpflücken kann als Ihr selber!
Ich hoffe, es wird auch Messungen für das Abstrahlverhalten geben...

Hallo,

schlimme ist nicht, das die Box in der K&T besprochen wird, NACHDEM sie gehört wurde, das schlimme sind die Leute im Hifi.-Forum, die sie zerreisen werden, ANSTATT sie ERSTEINMAL zu hören!
Da wissen es nämlich Alles besser.......
Gruß Jörn

[platum]

oh ja genau was für mich.tiw 200xs im bp!!!!nur das volumen läßt mich erschrecken.aber richtig genial.dann freu ich mich mal auf die neue k&t.is ja nächste woche soweit.aber hut ab es tut sich mal wieder was bei visaton.und bitte die günstigere w serie mit verbauen.eine vib 170 bp light wäre nicht übel.mfg

[pulsar99]

@knork: ich hatte auch schon mal simuliert und war zum gleichen Ergebnis gekommen. Meine Annahme: 58l/25Hz und 17l/55Hz für den Bandpass. Ich hab die AjHorn-Simulation mal unten angehängt.

Ich bin Bandpassfan aber alle bivalenten BP`s, die ich gebaut hab (vom 7 - 12-Zöller) haben mir nicht gefallen - zögerliches Einschwingen und ewiges Ausschwingen, eben die Schwammigkeit, von der auch zxlimited spricht. Aber wenn Visaton das in den Griff bekommen hat: Glückwunsch!

[Benny]

Sorry, aber was soll das sein?

Dieses Konstrukt hat mit einer "VIB 170" (bzw. der Version mit KE) vielleicht noch die Chassisauswahl gemeinsam, sonst nichts.

Daher sollte dieses "Etwas" nicht diesen Namen tragen, da er irreführend ist...

[Chaomaniac]

... ähnliche probleme zu geben wie bei simulationsversuchen mit dem b200. offensichtlich passt durch die extreme bündelung die rechnung nicht mehr ganz sauber...

Hmm. Dieses Gerücht wird wohl niemals sterben...
zumindest beim B 200 ist es so, dass dieser ab etwa 700 Hz sehr zutreffend simuliert wird (abgesehen von einer Stelle bei etwa 1,5 kHz).

Zur aktuellen Simu: danke knork!

Wow.

8 Ω-Chassis mit der Weich auf 3 Ω runterzuziehen ist schon nicht schlecht (das ergäbe einen Wirkungsgrad von nicht mal 82 dB bei einem Watt, und das bei einem nicht gerade kleinen 3-Weger). Mit meinen insgeheim geschätzten 4 dB beim Überschwinger bei 3,5 kHz bin ich auch nicht weit von den simulierten 5 dB weg gewesen. Beim Bandpass wäre interessant, ob die Abstimmfrequenzen gut getroffen sind (ich gehe aber mal davon aus, denn die Berge und Täler stimmen gut mit der Messung überein). Die hier simulierten 5 dB beim Überschwinger wirken auf mich jetzt auch nicht unbedingt sexy, sind aber auch nicht unbedingt abwegig.
Alles in allem befinden sich in dier Weiche 4 Filter, nur ein einziges davon (Hochpass am AL 170) kommt ohne nennenswerten Überschwinger aus.
Also allein anhand der Simu lässt sich mit diesem Lautsprecher kein Blumentopf gewinnen.

[knork]

na hier ist schon mal die simu.
der übergang bandpass - al170 wird nicht sauber simuliert ... wie auch.
beim oberen ende al170 scheint es ähnliche probleme zu geben wie bei simulationsversuchen mit dem b200. offensichtlich passt durch die extreme bündelung die rechnung nicht mehr ganz sauber. lt. efg sieht es aber nicht schlecht aus.

[Chaomaniac]

Wenn die Boxen von der K&T wieder zurück sind, wär es da möglich ein "reales" Boxsim-Modell davon zu erstellen, also die Chassis direkt im Vorschlagsgehäuse zu vermessen?
Das würde ich mir übrigens auch für so manch anderen Bauvorschlag wünschen...

[zxlimited]

Das mit der Simulation ist ein bißchen schwierig bei so einem Konzept. Sowohl der Bandpass als auch der hohe Bereich des ALs, wo die Resonanzen auftreten, werden nicht ganz korrekt dargestellt. Aber ich muss sagen, BoxSim hat mir bei dieser Entwicklung wieder sehr geholfen, die Tendenz stimmt auf jeden Fall. Ich kann euch morgen mal meine letzte Simulation zeigen, bevor ich "real" weitergemacht habe. Da sind zwar ein paar Details bei der Weiche und auch die Abstimmung des Bandpasses leicht verschieden, aber man sieht schon sehr deutlich, wohin die Reise geht.