Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[Timo]

Bei Bedarf kann ich gern Fotodokumentieren.

Ja, Bitte.

[Reim]

Hallo zusammen,

ich habe mit dem Bau der Vibs begonnen, dabei habe ich kleine Veränderung im Aufbau vorgenommen, die das Zusammenbauen meiner Meinung nach erleichtern.

Die Platte des TT ist geneigt, durch diese Neigung ist das Zwingen an die Dreiecksplatten wie auch an der Seitenwand während des Verleimens schwer oder nur mit Hilfsmaßnahmen möglich. Weiter sind die Rückwand wie auch der Rahmen mit einem Winkel geschnitten, die exakt passen müssen um sich zu fügen.

Alternativ zum Visatonaufbau habe ich folgendes verändert:

Ich habe das Brett für den Rahmen auf 39cm verlängert und nicht abgeschrägt, sondern direkt an die obige Rückwand geklebt. Die Rückwand wurde vor dem Verkleben mit dem Rahmen im Winkel geschnitten. Damit spart man den Winkelschnitt des Rahmens.

Weiter habe ich das Brett des Rahmens innen mit einer 5mm tiefen Nut versehen, die die TT Montageplattekante aufnimmt. Somit kann beim Einkleben nichts verrutschen und man kann ausreichend Druck beim Pressen aufbringen. Die TT Platte ist entsprechend in der Tiefe gekürzt.

Dadurch spart man weiter das Schneiden der zweiten Dreiecksplatte (die an der Rückwand).

Im oberen BR Volumen habe ich eine zusätzliche Versteifung eingebracht, die die beiden Seitenwände zusätzlich stabilisiert.

Bei Bedarf kann ich gern Fotodokumentieren.

[Fosti]

..... Im Profisektor gibt es große Kalotten die mit Hochtonhorn an die 5 Oktaven übertragen, was überaus erstaunlich ist, wenn man bedenkt dass die Kalotten eine Größe haben wie eine DSM50 oder eine G50, mit dem Unterschied dass diese auch im Hochton noch einiges zu bieten haben.

Gruß Timo

Moin Timo,

das liegt aber daran, dass die "Kalotten" aus dem Profi-Sektor auf eine Druckkammer arbeiten. Kann als Lektüre nur das hier wärmstens empfehlen:

http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=295&doctype=3

Der JBL 2445 bzw. der Nachfolger 2446 http://www.jblpro.com/components/cmp_drvs.htm#2446HJ ist einer der wenigen Treiber die die 5 Oktaven auch in bester Qualität überhaupt schaffen. Der Unterschied zu "normalen" 2"-Kalotten ist aber, dass der Austrittsdurchmesser der Druckkammer hier lediglich auch 2" beträgt. Die Schwingspule hat 4" (=100mm !!!!). Der Treiber wiegt fast 14 kg. Ich kenne keinen kleineren Treiber, der 5 Oktaven auch nur annähernd übertragen könnte.

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Das DING hat einen Durchmesser von 23 cm!!!!!

[Timo]

Ich möchte garnicht so viel sagen zu FEM-Optimierter Membran, aber nur so viel, ich weiß aus meiner Arbeitswelt, dass quasi statische Belastungen mit homogenem Material sehr gut berechenbar ist, bei dynamische Last und dann noch sogar frequenzabhängig dürften die meisten Programme welche ich kenne irgendwann mal aussteigen.

Natürlich haben auch die Magnats irgendwelche Resos, es ist nur wichtig diese sehr hoch zu legen und zusätzlich versuchen die Resos so schmalbandig wie möglich zu bekommen bei kleiner Amplitude.

Ich habe in naher Vergangenheit einige Wavecors gesehen wo dies perfekt gelungen ist, ebenfalls ein paar Tangbands machen da eine enorm gute Figur.
Die Edelhersteller machen auch sehr gute Schritte nach Vorne, was die Breitbandigkeit angeht. Im Profisektor gibt es große Kalotten die mit Hochtonhorn an die 5 Oktaven übertragen, was überaus erstaunlich ist, wenn man bedenkt dass die Kalotten eine Größe haben wie eine DSM50 oder eine G50, mit dem Unterschied dass diese auch im Hochton noch einiges zu bieten haben.

Gruß Timo

[walwal]

Ich hatte mal Infos zu den Magnat gesucht. Wenn ich mich rictig erinnere, haben die auch Resonanzen. Hast du Messungen?

[Frank]

Nawi ist doch nix neues.

Ist prinzipiell richtig. Allerdings ist die früher so ausgelegt worden, dass die (vorzugsweise Polyplopp) außen biegeweicher wird und sich vom Inneren Membranbereich abkoppelt.

Die gezeigte Membran ist in Sachen Krafteinleitung per FEM optimiert worden. Mir ist nicht bekannt, dass dies früher jemals ein Thema war. Sonst hätte man sich dies zunutze gemacht, als die ersten Blecheimer auf den Markt kamen. Hätte man es besser gewußt, niemals wären so stark resonierende Alus verkauft worden. Statt dessen hat man aber im Vertrauen auf das steife Material wieder Koni produziert.


Nachtrag. Knicken=kaputt. Aber ja, viele Koni "flattern" (aber zum Glück elastisch, also reversibel) am Membranrand. Der im Magnat tuts nicht. Eben weil er erst gar nicht dazu angeregt wird.

[walwal]

Die Membran neint bei Nawi zum Knicken am Übergang zur Sicke. Der Al 170 macht das auch gerne.

[Timo]

Nawi ist doch nix neues. Hat auch Nachteile im Tiefton.

Welche Nachteile?

dachte immer, im Bass zählt lediglich das Verschiebevolumen, ...

Gruß Timo

[walwal]

Nawi ist doch nix neues. Hat auch Nachteile im Tiefton. Aber man könnte die Krafteinleitung so machen. Nur gibt es eigentlich kein Problem, es sei denn, man quält einen Tieftöner bis zum Hochton.

[Frank]

http://www.magnat.de/index.php?id=2155&L=

Man sehe sich die Membran genau an.

[Timo]

Die Querschnittsskitte, die Timo in #149 gepostet hat, zeigt meiner Erfahrung nach den worst-case des Übergangs von Schwingspule zu Membran. Die Formgebung ist hier der Schlüssel zum Erfolg. Saaanft soll der Übergang sein. Man denke an die geschwungene Form mit der ein Baum vom Stamm in die Wurzeln übergeht.

so, vielleicht?

[Timo]

- zwei geometrisch völlig identische Membranen aus verschiedenen Materialien, von mir aus sogar mit identischer Masse, werden dennoch keine deckungsgleichen Resonanzen haben, weder in der Lage noch in der Höhe.

Oder ich verstehe den o.g. Satz gerade falsch?

Gruß IFF

nachdem wie ich dies verstehe ist dein Satz von oben nicht korrekt.

lediglich die Höhe ändert sich, bei verschiedenen Materialien.


OT: 1992/93 half ich mal über ein Jahr bei der Umweltmesstechnik aus, beim Schallmesslabor an der Hochschule und schrieb dort auch eine Studienarbeit, Ganz grob beschäftigte ich mich mit dem Schallverhalten von Fahrzeugen.

Ich machte damals Schallstudien an Fahrzeugen aber auch an angeregten Metallblechen. Wurden die gleichgroßen Metallbleche angeregt war es ziemlich egal aus was für einem Material sie bestanden. Die Resos waren eindeutig an immer der gleichen Stelle, da die Geometrie identisch war.
OT aus

Ich übertrage jetzt dieses Wissen auf die Metallmembran, ...

Gruß Timo

[Frank]

Die Querschnittsskitte, die Timo in #149 gepostet hat, zeigt meiner Erfahrung nach den worst-case des Übergangs von Schwingspule zu Membran. Die Formgebung ist hier der Schlüssel zum Erfolg. Saaanft soll der Übergang sein. Man denke an die geschwungene Form mit der ein Baum vom Stamm in die Wurzeln übergeht.

[IFF]

du hast nicht alles zitiert und dieser Zusatz ist von Wichtigkeit

Das Material ist lediglich für die Höhe der Resos verantwortlich, die Lage kommt von der Geometrie.

Auch diesen Satz halte ich so für nicht richtig: - zwei geometrisch völlig identische Membranen aus verschiedenen Materialien, von mir aus sogar mit identischer Masse, werden dennoch keine deckungsgleichen Resonanzen haben, weder in der Lage noch in der Höhe.

Oder ich verstehe den o.g. Satz gerade falsch?

Gruß IFF

[VISATON]

Aber die Diskussion ist müßig. Der Raum hat in diesem Bereich so viel Einfluß, dass man eigentlich jeden Lautsprecher individuell abstimmen müsste und der kleine Hubbel in den meisten Fällen eine untergeordnete Rolle spielt...

Das sehe ich auch so.