Fiesta 25

[davman]

Hallo zusammen.
Ist es möglich die w250s gegen gf250 zu tauschen?
Würde den Lautsprecher gerne bauen und meine vorhandenen Tt benutzen.

[Maggus]

Fiesta 25

Hallo Gemeinde,
hallo ubix,


Danke ubix, Deiner Antwort,
leider kann ich erst jetzt antworten,
da ich das Forum irgendwie nicht mehr gefunden habe.


Ja, den Verstärker fahre ich wohl nahe am Clipping,
aber vermutlicherweise dann wohl eher nicht,
weil es sich bisher, nach ca. 4 Sylvesterparties
mit jeweils 6 bis 8 Stunden hoher Leistung niemals
verzerrt angehört hat.

Ich denke, dass dieser Widerstand einfach zu unterdimensioniert ist,
was ich laut Simulationen auf LTSpice herausgefunden hatte,
dass das Mitteltonhorn nach der Frequenzweiche eine maximale Spannung
von plus-minus 8 Volt bekommt,
das macht laut Leistungsrechner an 8 Ohm ca. 7 Watt,
das Horn könnte aber ca. 15 Watt (was ja hiesse, doppelte Leistung, plus 10 dB *g*).

Ich denke also, das ist ganz gut so, weil das MT-Horn hat hier wohl enorm Reserve, also brauche ich jetzt eigentlich nur diesen
Widerstand in der Leistung erhöhen, damit er nicht mehr durchbrennt etc.

Lieber die Bauteile defekt, als die Lautsprecher, das ist mir klar :-)

Aber bisher hatte ich keine Defekte, obwohl ich ziemlich laut höre,
letzten Sylvester mal mit dem iPhone 4 gemessen, bei 120 dB war der Anschlag,
also ich denke, es könnten 120 dB am Hörplatz sein.

Gut, einmal hat es mir das HT-Horn geschossen,
aber auch nur, weil nach einem leisen Musikstück ein sehr lautes Musikstück
spielte, und ich einfach nicht herunter gedreht hatte.

Beim HTH 8.7 gibt es eine Ersatzschwingspule für vielleicht 10 Euro,
und ist ohne grossen Aufwand schnell gewechselt.


Bisher hat mich dieser Bauvorschlag in keinster Weise enttäuscht,
gar im Gegenteil !

Es bereitet immer wieder wahnsinnigen Hör-Spass,
eine Diskothek ist dagegenn ein Sche....eck :-)

Im wahrsten Sinne !

Das glaubt mir immer keiner, wenn ich das so erzähle,
aber jeder, der bisher bei mir probehören war,
war hin und weg, absolut begeistert.

Da wurde dann sogar der eingefleischte Techo-Freak
zum Hörer klassischer Musik !



Zu meinen nächsten Schritten, weil mich diese Fiesta 25 dermassen begeistert,
möchte ich es Euch nicht vorenthalten,

ich plane, diesen Sylvester 2018/2019 die Schallmauer von 130 dB zu durchbrechen :-)


Die jetzige, klassische Stereo-Schaltungsanordnung mit einem Verstärker,
werde ich erweitern auf einen weiteren Verstärker (Yamaha P-1500)
und zwei weiteren Mittel- Hochton Hörnern.

Diese sind auch bereits soweit fertig, siehe Bild.

Was noch fehlt, ist die Frequenzweiche,
diese habe ich sehr einfach und selbst aufgebaut,
auf einer 160x100 mm Laborleiterplatte, das reicht völlig aus.
(siehe Bild)

Was hier noch fehlt, sind die Leiterbahnen, welche ich aber ausfräsen kann.

Dazu brauche ich einen Dremel, aber der ist bereits bestellt :-)


Wenn es interessant ist, dann berichte ich immer mal wieder von meinen Fortschritten.







Zum Thema weiter unten,
Center Lautsprecher ?

Habe ich bei diesem Bauvorschlag niemals vermisst,
und wenn jemand mal probehören würde,
dann würde auch niemand mehr einen Center-Lautsprecher benötigen ;-)




Ich berichte evtl. bald wieder :-)

Grüsse,

Maggus

[ubix]

10db Lauter sind gehörmäßig doppelt so laut, wozu man die 10 fache Verstärkerleistung benötigt. Ob das die Fiesta und die Weichenbauteile mitmachen ?
Ich habe da so leichte Bedenken! Du bräuchtest für 130 db noch 8 weitere Jamaha 1500 Endstufen

Oder besser eine 2x2000 Watt Endstufe.
Aber wie gesagt, ich glaube, das überlebt die Fiesta 25 und die Weiche nicht.

Der höchstmögliche theoretische Schalldruck ist übrigens 194 db. Allerdings überlebt man den auch nicht.

Hier noch einige Schallpegel

190 dBA Schwere Waffen, etwa 10 m hinter der Waffe (maximaler Pegel)
180 dBA Spielzeugpistole am Ohr abgefeuert (maximaler Pegel)
170 dBA Ohrfeige aufs Ohr, Feuerwerksböller auf der Schulter explodiert, Handfeuerwaffen
aus etwa 50 cm Entfernung (alles maximale Pegel)
160 dBA Hammerschlag auf Messingrohr oder Stahlplatte aus 1 m Entfernung,
Airbag-Entfaltung in unmittelbarer Nähe (30 cm - alles maximaler Pegel)
150 dBA Hammerschlag in einer Schmiede aus 5 m Entfernung (maximaler Pegel)
130 dBA Lautes Händeklatschen aus 1 m Entfernung (maximaler Pegel)
120 dBA Trillerpfeife aus 1 m Entfernung, Probelauf von Düsenflugzeug in 15 m Entfernung
Schmerzschwelle, ab hier Gehörschäden schon bei kurzer Einwirkung möglich

http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm

[Maggus]

Fiesta 25

10db Lauter sind gehörmäßig doppelt so laut, wozu man die 10 fache Verstärkerleistung benötigt. Ob das die Fiesta mitmacht?

Hallo Ubix !

Dass Du so schnell antwortest, hätte ich nicht gedacht, das find ich ja mal spitze :-)

Ah, ja, Du hast wohl recht,
die zehnfache Leistung bedeutet 10 dB mehr.
Da hab ich wohl zu schnell geschrieben, als nachgedacht :-)

Nichts desto trotz,
man könnte die originale Frequenzweiche
sicherlich noch weiter aufbohren,
allerdings möchte ich das nicht,
da ja seitens von Visaton bereits alles gemacht wurde,
um den Frequenzgang gerade zu halten.

Ansonsten hätte man vielleicht eine Überhöhung im Mittentonbereich,
oder aber auch ganz andere Effekte.

Bisher bin ich immer super gut damit gefahren,
wie auch schon vor ein paar Jahren angemerkt,
ich kenne kein besseres Preis-Leistungsverhältniss.

Daher möchte ich es auch nicht in der Basis verändern,
sondern habe mich dafür entschieden,
nur einfach die Mittel-Hochton Hörner nochmals aufzubauen,
um mehr Schalldruck zu erhalten.

Im unteren Frequenzbereich sind ja die bestehenden
Tiefton-Chassis immer noch passend,
nebenher spielen aber auch noch zwei Stück
Harman Kardon Subwoofer TS-11 oder TS-2,
mit jeweils 200 Watt RMS / 4 Ohm (nachgemessen *g*).


Die weiteren MT-HT mit eigenem Verstärker
denke ich, ist eine super Erweiterung des Ganzen.


Möchte jemand mal zum Probehören vorbeikommen ? :-)

Viele Grüsse !

Maggus :-)

[kboe]

Hallo Maggus,
wenn du den max. Pegel erhöhen willst, brauchst du mehr Tieftöner und nicht mehr Mittel- und Hochtöner.
Schau mal in der Simu den max. Pegel an.
Ich hätt hier Q&D eine Fiesta 50 simuliert

[Maggus]

Daten vergleichen

Hallo zusammen.
Ist es möglich die w250s gegen gf250 zu tauschen?
Würde den Lautsprecher gerne bauen und meine vorhandenen Tt benutzen.

Wenn das einigermassen zueinander passt,
dann spräche meines Erachtens nichts dagegen, oder ?

http://www.visaton.de/de/produkte/ch...-250-2-x-4-ohm

http://www.visaton.de/de/produkte/ch.../w-250-s-8-ohm

[Niwo]

Hallo

Ich wundere mich gerade über den mickrigen SPL-max im Bass in deiner Simu , kboe.
Ist schon mal jemand aufgefallen, daß der Xmax beim W250S 4 Ohm nur 3mm und beim 8 Ohm 5mm sind? Auf der Visaton Seite sind aber immer 5mm angegeben.
Kann gar nicht sein, oder?

Grüsse

Wolfgang

[Maggus]

Fiesta 25, zusätzliche MT - HT

Etwas weiter gemacht,
ich komme leider nicht jeden Tag dazu,
aber gut Ding will Weile haben.

Anbei die erste Frequenzweiche Marke Eigenbau.


Mehr in nächster Zeit :-)

[Maggus]

Fiesta 25, zusätzliche MT - HT

Gut Ding braucht Weile,

nun ist es aber vollbracht.


Die zwei zusätzlichen Mittel- und Hochtonhörner sind montiert,
und beide Frequenzweichen sind nun fertig.

Das Ganze wird mit einem zusätzlichen Verstärker befeuert,
es ist ein Yamaha P1500 .
Die bisherige Fiesta 25 wird weiterhin mit dem Denon POA 2400 gefahren.

Einen Hörtest hatte ich die Tage bereits gemacht,
allerdings nicht auf vollem Pegel,
und es klingt sehr gut.



Auf vollem Pegel singen die Ohren nach vielleicht 10 Minuten,
ich denke, das genügt mir wohl vollkommen aus.

Der ausgiebige Test über ca. 8 Stunden Dauerbelastung
folgt wie gewohnt in der Sylvesternacht 2018/2019 ,
sofern meine Nachbarn mir Freifahrt dafür geben :-)


Die nächste Überlegung ist natürlich, noch mehr Schalldruck
in Kombination mit glasklarem Klang zu erzielen,
hier wäre evtl. ein Kugelwellenhorn angedacht,
nur leider gibt es sowas bei Visaton nicht :-(


Anbei drei Bilder,
ich melde mich nach Sylvester wieder :-)

[ubix]

Hallo Maggus,
wenn du den max. Pegel erhöhen willst, brauchst du mehr Tieftöner und nicht mehr Mittel- und Hochtöner.
Schau mal in der Simu den max. Pegel an.
Ich hätt hier Q&D eine Fiesta 50 simuliert

Wobei sich mir das LC Glied mit einer 0,33mh/600 Ohm Spule ! nicht ganz erschließt

[ubix]

Anbei drei Bilder,
ich melde mich nach Sylvester wieder :-)

Na, dann mal viel Spaß damit.

Vielleicht wäre für nächstes Jahr ja sowas angebracht.

http://www.visaton.de/de/produkte/hi...boxen/pa-110-h

sowie
http://www.visaton.de/de/produkte/hi...xen/sub-pa-240

mit entsprechender aktiver Trennung etc.

[ubix]

Die zwei zusätzlichen Mittel- und Hochtonhörner sind montiert,
und beide Frequenzweichen sind nun fertig.

Das Ganze wird mit einem zusätzlichen Verstärker befeuert,
es ist ein Yamaha P1500 .

Mir ist aufgefallen, das alle Spulen nicht mehr als 0,6mm² Drahtstärke haben.

Ach, erzähl einfach, wie es war, nach Silvester

PS.: Der Yamaha P 1500 ist ja gewichtsmäßig ein echter Klotz. 18 kg
Das ist noch Qualität, würde ich sagen

[„Q“]

irgendwie gefällt mir dieser rohe Industrielle Look. Normalerweise wäre es nicht meins, aber hat was cooles an sich.

[Maggus]

Fiesta 25, zusätzliche MT - HT

Danke Eurer Antworten.



Sicherlich, für 10 dB mehr bräuchte man die zehnfache Leistung.

Ich bin mir nicht sicher, aber gilt das auch bei doppelten Treibern ?

Der Yamaha P1500 ,
den hatte ich einst nur als Ersatz,
falls der Denon mal den Geist aufgeben sollte,
was bisher aber nicht der Fall war.

Ich hab jetzt immer mal wieder ein oder zwei Musikstücke
damit gehört, auf vollem Pegel,
mich fetzt es regelrecht weg.

Das war eine gute Entscheidung, würde ich vorerst mal sagen.


Was mir aber aufgefallen ist,
anscheinend gibt der Yamaha die Signale etwas höher wieder,
als es der Denon macht.


Ich denke jetzt darüber nach,
die kompletten HT-MT Hörner über einen Verstärker laufen zu lassen,
und die Basslautsprecher über den anderen,
um die unterschiedliche Wiedergabe zu eliminieren.


Klassischerweise macht man ja das so,
soweit ich mal gelesen habe,
Stichwort Bi-Amping, oder so ähnlich.


Mal sehen ob ich das vor Sylvester noch bewerkstelligen kann.


Grüsse !

Maggus ;-)

[Maggus]

Fiesta 25, zusätzliche MT - HT

Nachtrag,

habe nun das klassische 'Bi-Amping' umgesetzt,
kurzum, es klingt sehr gut und ist sehr laut,
lauter als zuvor, es ist gigantisch.



Der Denon POA-2400 treibt nun die Bässe,
und der Yamaha P1500 die vier Top-Teile.

Dazu musste ich die originale Frequenzweiche der Fiesta 25 derart manipulieren, sodass ich nicht nur das Signal-Plus,
sondern auch die Masse (Minus, Ground oder GND)
ebenfalls getrennt vorfinde,
sodass die beiden Endstufen wirklich komplett getrennt sind,
und es nicht zu unerwünschten und komischen Effekten kommen kann.




Der ausführliche Dauertest kann leider erst in der Sylvesternacht
stattfinden :-)




Viele Grüsse,

Maggus :-)