Visaton slash reloaded

[RobPl]

Hallo Hockulri
Minimum Phase einstellen und dann <File - Export> vom Magnitude und Phase [M+P]

[hockulri]

Ich messe allerdings im Impuls response Modus. Ist das korrekt?

[RobPl]

Das ist korrekt

[hockulri]

Hallo, RobPl,
dein Tipp mit der Minimalphase hat mich glaube ich einen großen Schritt weiter gebracht.
Aber ich habe auch entdeckt, dass ich vielleicht noch die eine oder andere Messung neu machen muss.
Deshalb dauert es wohl noch etwas.

[Pollton]

Kann das Stick-Messsystem auch 2 Kanal messen?
Ich kenne das Stick nicht, aber um die Phase korrekt zu erfassen, brauchst du 2 Kanal Messungen.

[hockulri]

Hallo,
ich habe die Messdaten mal mit Einstellung "Minimalphase" gespeichert und in boxsim eingegeben.
Herausgekommen ist diese Simulation. Ist die jetzt besser, besonders bezüglich der Phase?

derzeitige Weiche 3.0 12dB mit Einstellung Minimalphase.BPJ

Die Übereinstimmung mit der Messung sieht jetzt so aus:

[RobPl]

Seht ja schon besser aus:

Übereinstimmung messen - simulieren. Jetz die Phase etwas vebessern und dann passt es.

[RobPl]

Kurze Frage, hast du die Messungen Center der HT gemessen oder hast du Center der HT und Center der TMT gemessen?
Wenn alles gleich gemessen ist, Center der HT, dan stimmt das SEO vom TMT nicht mehr und muss etwas weiter gesetzt werden. Kannst du mit Pythagoras berechnen.
Wenn's zB 35mm statt 30mm ist, dan passt der Phase besser.

[hockulri]

Für die letzte Simulation mit Minimalphase habe ich die Chassis ohne Weiche in der gebauten Box gemessen. Beide Chassis auf ihrer Höhe, Messabstand 1 m. Der SEO sollte also so bleiben können, wie boxsim ihn einstellt.

[hockulri]

In #11 hat pollton vorgeschlagen, die Spule vor dem Bass auf 1,5mH zu verringern. Zufällig habe ich noch zwei schöne 1,5mH-Spulen von einem älteren Projekt.
Das scheint auch sinnvoll zu sein, weil auch in der Messung der FG des Basses immer noch leicht abfällt. In der Simu, die ja jetzt besser passt, sieht das dann so aus:



derzeitige Weiche 3.0 12dB mit Einstellung Minimalphase, 1,5mH-Spule.BPJ

[hockulri]

Man könnte diese Weiche noch etwas optimieren.
Mit boxsim zu fummeln, macht einfach immer richtig Spaß. :-)
Hochtöner mit 18 dB trennen, Trennfrequenz etwas höher zu bekommen versuchen, Phase etwas optimieren.


Weiche 12-18dB, phasenoptimiert.BPJ

Nachteil: Etwas krumme Werte. Müsste man etwas frickeln.

Geht da noch mehr?

[RobPl]

Seht gut aus. Beim HT 3.9uF nehmen + 12uF sind Standardwerte.
Die 1.4mH bekommt mann beim Soundimport oder abwickeln der 1.5mH.

[walwal]

Kein Mensch hört den Unterschied zwischen 1,4 und 1,5.

Und die Phase ist in 2-3 m schon wieder anders als in der Simu. Die ungleichmäßige Bündelung ist viel schlimmer.

[Timo]

jetzt muss ich doch nochmal reinkommen, denn Jürgen hat die Steilvorlage gegeben, ...

Die Vorgehensweise ist aus meiner Sicht schon fehlerbehaftet.

ICH mache zunächst eine Simulation mit den bei Visaton vermessenen Daten und bin dadurch sicher, dass Bündelungsverhalten, Abstrahlung und andere Dinge sehr viel genauer simuliert werden, wie der Umweg über die eigenen Daten. Ich ermittle so, wie ungefähr die Weiche aussehen könnte.
Diese Phase ist die Theorie- oder Konzepthase.

Dann wird eine Box gebaut!!! Ich befinde mich somit an der Umsetzungsphase, mit der ungefähren Weiche im Hinterkopf aus der Simulation.
In 1-2 Stunden baue ich die Weiche mit vielen Modifikationen fliegend verdrahtet auf einem Brettchen auf, und Messe jeweils das Ergebnis. Die letzte Boxsimversion kann hervorragende Ergebnisse liefern mit visatonvermessenen Daten. Mit den eigenen Daten kann so viel schief laufen, wie man in diesem Thread auch von der Ferne her miterleben darf. Danke dafür.
Ist der Seo korrekt? oder wo halte ich das Mic hin? wie lese ich ein? usw. alles komplett fehlerbehaftet.

Jetzt simuliere bitte mit den visatoneigenen Daten und baue die Weiche SO AUF, dann Messen und bei Bedarf korrigieren. Das ganze dauert in Summe rund 2 Stunden, wie schon geschrieben, alles andere ist sinnbefreit.

Ich mache in dieser Mess-Session gut und gerne 100 bis 200 Messungen und die Messung die am besten passt, baue ich wieder fliegend verdrahtet auf einem Brett und mache zwei Weichen draus, und das sind meine Prototypenweichen, die dann gehört werden können, und zwar in Stereo. Auch danach habe ich im teils im Detail noch Änderungen gemacht, aber ich bin ziemlich sicher, über die obige Vorgehensweise, dass die finale Abstimmung schnell gefunden werden kann.

Gruß Timo

[hockulri]

@ Walwal

Verhalten in unterschiedlichen Entfernungen: Das stimmt. Aber was soll man tun? Die Phase auf 3m Hörentfernung optimieren? Oder die Phase gar nicht beachten?

Das Bündelungsverhalten ist halt das eines Zweiwegers ohne Waveguide. Gegen die Trennfrequenz hin bündelt er eben schon, der Hochtöner strahlt wieder weit rund. Besonders eine 19mm Kalotte. Das ist für dich doch nichts Neues.

Die einzige Gegenmaßnahme wäre eine sehr niedrige Trennfrequenz. Wie z.B. bei der tafal realisiert (1600 Hz). Aber frage diesbezüglich doch mal Timo: G20SC und niedrige Trennfrequenz.