Noch ein LA BELLE Kino

[tabw]

Das mit dem Pro Logic Decoder hatten wir schonmal angesprochen. Leider steht immer noch die Frage im Raum, ob wirklich alle Signale dann auch ankommen. Der Prozessor fischt ja auch die Signale für den Effektkanal raus.Diese gibt es zwar nicht absichtlich in dem gemischten Signal, aber ganz ausschließen kann das ja nicht.

Hatten nicht viele Verstärker auch die 3-Stereo Funktion? Das wäre doch eine Möglichkeit ohne die Gefahr von Verlusten. Oder einen TriNaural Decoder - da gab es mal eine Lötanleitung in einem anderen Forum.

[zxlimited]

Moin Marti,

tendenziell sollten die Surrounds natürlich schon auf Ohrhöhe sein. Allerdings sind die Backsurrounds auch noch ein gutes Stück höher, oder? Und die Front? Ich würde es in dem Fall so machen, dass alle möglichst auf einer Höhe sind. So erreichst Du die größtmögliche Kontinuität bei umlaufen Schallereignissen.

Die bisherigen Surrounds könntest Du theoretisch über einen simplen Mixer, besser über je einen Dolby ProLogic Decoder aus den jeweiligen Front und Rear Presence ansteuern. Damit wäre das große Loch zwischen vorderen und hinteren Höhenkanälen ausgefüllt. Über sowas hab ich auch schon öfter nachgedacht, könnte bei sinnvoller Einstellung durchaus ein Gewinn sein.

Gruß, Martin

[Marti86]

Guten Morgen zusammen,

wollte mich zuerst nochmal bei Jörg für den schönen Tag bedanken. War leider so kurz. Danke auch für die Beschichtung der BG20 und die Mühen wegen der B80. Jörg hatte sogar extra ein Gehäuse für den W130X gebaut und seinen Hypex-Module mitgebracht. Beide zusammen (also 2 mal BG80 und einmal W130X) hören sich wirklich gut an. Könnte man da nicht mal ein Fast entwickeln ala Zyklop? Ich hatte ja zuerst bedenken wegen der möglichen Lautstärke: Aber kein Problem - die gehen laut genug.

Aber zurück: Vielen Dank für das Lob zxlimited - Aber ohne Deine tolle Entwicklungsarbeit keine La Belle - Familie und kein Spaß. Zur zeit werden die 4 TIW als Unter-Couch-Subs gebaut. Die vordere Sitzreihe war schon beim Besuch von Jörg bestückt. Die anderen werden wohl bis Sonntag fertig. Befeuert wird das Ganze mit 2 mal 450 Watt von Samson. Was die zwei TIW schon drücken ist enorm: Jörg meinte: "Teure Bodyshaker". Wenn fertig stelle ich Fotos ein.

Hier hätte ich noch eine Frage: Ich habe die hinteren Gehäuse relativ flach gebaut und ca. 8 mm Platz von Polkernnbohrung zum Boden: Reichen wirklich 5 bis 10 mm? Oder soll ich die Chassis mit einem Ring noch etwas anheben?

Der nächste Bauabschnitt ist auch schon in Planung: Seitliche Surrounds auf Ohrhöhe bringen und als Vollbereich bauen. Es soll die La Belle mit einem GF200 werden, wie schon bei den hinteren Surrounds.

Auch hier eine Frage: Was ist besser bei den geplanten Boxen? KE und B200 auf Ohrhöhe - Dann müsste der GF200 über der KE angeordnet werden oder GF 200 unter den B200, dann wären wir etwa 23 cm über Ohrhöhe. Zur Veranschaulichung hänge ich zwei Bilder ein.

So: Letzte Frage: Ich wollte die alten Surrounds an den Seiten zusätzlich in Betrieb behalten. Sie sind ja schon da. Hat jemand eventuell Ideen, wie ich sie halbwegs sinnvoll in das Klanggeschehen einbinden kann?

Viele Grüße und nochmal @ Jörg: War für mich ein toller Tag - Endlich normale Menschen

Marti




:

[yoogie]

Danke Herr Moderator ,

BtW: Ich wüßte noch 2.

mpgfritze und fox2206
Aber solange die nicht ihre kompletten Kinos vorstellen, bleibt es bei den "zu sehenden"

@ Andreas: Wenn ich Marti richtig verstanden habe, dann war es wie erhofft oder besser, also locker, luftig nicht zu schmales Abstrahlverhalten. Und genug Hochton.
Die Basis zum Sitzabstand war eher schmal, daher auch kein Problem.
Aber darf er ja gerne selber was zu schreiben.

[zxlimited]

Oh, muss ich etwa die Liste führen?
Allzu lange wird die wohl eher nicht - wer hat schon ein komplettes Kino voller LaBelles?

Aber, der Gerechtigkeit und Vollständigkeit halber: Marti, Gratulation zum 3. offiziellen LaBelle Kino!

[yoogie]

Falls ich Dich mal zitieren dürfte:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=408697&postcount=174

[zxlimited]

... aber man könnte sein Kino jedenfalls schon mal als Belle Kino in die Liste aufnehmen. Verdient hat er sich das ganz sicher.

Gibt es eine offizielle Belle-Kino-Liste?
Was muss man dafür tun um es auf die Liste zu schaffen?

Dass Marti´s Kino ein astreines LaBelle Kino ist, und ein besonders hübsches noch dazu, steht wohl fest!

[Cerebral_Amoebe]

Das der Schukarton-Sub gut ist, weiss ich ja, aber
wie kam denn die Portrait Solo an?

[yoogie]

Guten Morgen,
Als Marti vor einem halben Jahr sein Kino vorgestellt hatte, war ein drängender Impuls da gewesen: "Möchte ich sehen!"

Gestern war es soweit. Nach einer gemütlichen Anreise bekam ich einen herzlichen Empfang und das erste Getränk.
Das Haus habe ich übrigens durch das Kino betreten, das war schon direkt wie zu Hause. Kennt man das von den Bildern und die Lautsprecher sind mir sehr vertraut.
Nach kurzem Gespräch wurden auch direkt die Lichtspiele eröffnet.
Zuerst etwas Musik, dann direkt bekannte und bewährte Filmscenen. Das die Belle CR zu hoch hängen ist letztendlich zwar ein kleiner Planungsfehler, aber es ist trotzdem ein tolles Erlebnis und definitiv ein Belle Kino. Das die Besucher mit offenen Ohren und Aufrüstwunsch das Haus verlassen kann ich sehr gut verstehen.
Außer mir, ich habe LS mäßig fertig.

Mit welcher Inbrunst man sein Kino selber bauen kann, wenn man möglichst viel selber machen will, sieht man an Marti's Kino. Nahezu alles hat er selber gebaut und auch ordentlich Aufwand betrieben. Podeste mit beleuchteten Kanten, die Seitenpaneele mit Steinoptik (geschraubt auf Holzunterbau, komplett rückbaubar)
Verdunkelbare Fenster und Türe über natürlich selbstgebaute elektrisch fahrbare Rolladen. Natürlich mit beleuchteten Kanten. An den Sitzplätzen sehr dezent beleuchtete Getränkehalter. Herrlich.
Vor allem die Leinwand und deren Unterbau hat mich in den Bann gezogen, da ich mir da noch einiges abgucken konnte. Weil dort auch ein Centerstage XD Tuch aufgezogen ist. Und da die Lautsprecher und Hinterbau alles in schwarzem Stoff und Schwarzen Verstärker Gehäusen gehalten sind, hat Marti nämlich auf ein Backingtuch verzichtet und einfach die Leinwand auf den natürlich selbstgebauten Rahmen gezogen und festgetackert. Mit wenigen Handgriffen kann man die Blenden etwas vorziehen, Seitenteil aufschwenken und Leinwand in Führungen seitlich rausziehen. So kann er jederzeit an die LS und Verstärker.
Der Knaller sind allerdings die motorisch fahrbaren Maskierungen für Cinemaskope. Respekt, für selbstgebaut sieht das klasse aus und funktioniert ausgezeichnet. Fahrbare Maskierungen kann ich selber nicht verwirklichen, da meine Leinwand hochklappbar werden soll, aber das ist eine andere Geschichte.
Auf jeden Fall hat die Besichtigung des Kinos einige offene Fragen der Planung meines Kinos komplett beantwortet. Jetzt habe ich auch eine Leinwand in der Größe gesehen, wie ich sie selber auch hinhängen kann und ein Bild von einem vernünftigen Beamer darauf. Danke für die Anregungen und Beantwortung aller Fragen. Habe einiges gelernt.

Im Wohnzimmer haben wir mal kurz die mitgebrachten Portrait Solo und den W130x Sub mit einem Hypex DS2.0 an die Anlage angeschlossen, weil Marti in der Art was bauen möchte. Er wollte wissen, ob es klingt und welche Lautstärke erzielbar ist. Bei diesem kurzen Test stellte sich sofort heraus, das ist besser als angenommen und wird auch so gebaut. Aber mit zwei W130x Subs, so hat er mehr Reserven. Demnächst dann ohne sichtbare Kabel für den Fernseher und nahezu unsichtbare Lautsprecher in der Nähe des Fernsehers.
Und schon hat man den Wunsch der Frau zur besten Zufriedenheit erfüllt und alle sind zufrieden.

Vielen Dank auch für die vorzügliche Bewirtung und den äußerst kurzweiligen Tag. Wir hatten beide sehr viel Spaß. Die Fahrt hat sich auf jeden Fall mehr als gelohnt.

In dem vorderen Sofa waren auch zufällig die letzten Tage noch zwei TIW200xs Subs eingezogen, hehe. Macht Laune.

Der Marti würde natürlich auch gerne den Schöpfer der Belle kennenlernen, aber man könnte sein Kino jedenfalls schon mal als Belle Kino in die Liste aufnehmen. Verdient hat er sich das ganz sicher.

[Marti86]

Hi,

vielen Dank für das Lob. Und vor allem für die tolle Hilfe.
Ich kann das nur immer wiederholen: Die Boxen sind einfach super...vor allem, die, die im Vollbereich spielen. Der Sound ist einfach überragend. Ich habe schon mehrere eingefleischte Heimkino-Fans zum Probehören und -schauen da gehabt. Danach wollten die immer ihre eigenen Lautsprecher aufrüsten.

Mit den Presence-LS werde ich auf jeden Fall auch noch weiter experimentieren. Die Front-Presence Boxen müssen eh nochmal raus, wegen der Modifikationen des BG20. Dann bau ich mir auch gleich mal irgendein Gerüst und Gehäuse, um sie zum testen so nah wie möglich an die Decke vor die Leinwand zu bringen. Ich freue mich schon auf den nächsten Bauabschnitt, wenn die TIW's ankommen.

Viele Grüße

Marti

[zxlimited]

Das ist wirklich ein absolut genial gemachtes Kino! So viel Detailarbeit und alles elegant aufeinander abgestimmt - und dann sogar noch richtig gute Lautsprecher und Beamer (daran fehlt es nämlich bei den meisten hübsch gemachten Heimkinos...). Echt beneidenswert!

Das mit den Surrounds zu weit vorne empfinde ich tendenziell sogar als Vorteil. Toole himself hat sogar mal eine Surround Aufstellung propagiert, bei der die 4 Surrounds etwas weiter als nach Lehrbuch aufgespreizt werden, um dafür die große Lücke zwischen Side und Front zu verkleinern. Unser Gehör erlaubt nämlich in der vorderen Hemisphere eine feinere Winkelauflösung als in der hinteren, demnach ist vorne eine höhere Dichte von Stützstellen wichtiger und gewinnbringender als hinten. Ich habe das ja bei mir durch Interpolation von zusätzlichen Wides auf der 60° Position gelöst - ein deutlich hörbarer Gewinn an Geschlossenheit und Abbildungspräzision bei Klangereignissen weit außen. Wenn man "nur" 11 Lautsprecher verwendet, zumal mit Yamaha´s YPAO RSC mit Winkeleinmessung, würde ich die Sides auch etwas weiter vorne positionieren.

Einzige Kritikpunkte meinerseits: wie schon früher erwähnt, die Surrounds müssen natürlich auf Ohrhöhe und im Idealfall zum Hörer hin angewinkelt. Und sie profitieren natürlich auch noch deutlich von einer Erweiterung auf 3-Wege/Fullrange. Aber das planst Du ja eh.
Die Front Presence wären natürlich wirklich vor der Leinwand und so hoch wie möglich besser aufgehoben. Kannst Du da nicht ein maximal flaches, angewinkeltes Gehäuse bauen, so dass es gerade nicht in den Lichtweg ragt? Aber wenn´s nicht geht, geht´s nicht. Kein Beinbruch - Dein Kino wird auch so genial klingen

Beste Grüße und viel Spaß weiterhin!

Martin

[Marti86]

Hi mechanic,
hi nclcarbon,

zum Verstärkerbau: Ich find' das halt immer so toll, wenn jemand die Dinger so komplett selber zusammenbaut. Am besten noch mit eigenem Schaltungsdesign. Ich lese da immer sehnsüchtig in den einschlägigen Foren mit, wenn da was neues diskutiert wird. Da bin ich leider theoretisch und wohl auch praktisch (was meine handwerklichen Fähigkeiten angeht) meilenweit entfernt. Ich wollte mich zukünftig mal an was für Einsteiger wagen: Röhrenbausatz mit einfachem Schaltungsdesign.

Zur Kritik: Da ist leider noch mehr im Argen. Die Presence-Lautsprecher vorne und hinten sind schon horizontal (leicht) eingewinkelt und vertikal nach unten abgewinkelt. Das sieht man auf dem Foto nicht so. Die Front-Presence zielen ganz leicht über Kopfhöhe in der vorderen Sitzreihe. Sie hängen aber aufgrund der Maskierung vor der Leinwand zu tief. Klanglich besser wäre gewesen, sie vor die Leinwand ganz nah an die Decke zu hängen. Das hat aber optisch nicht schön ausgesehen, insbesondere weil die Deckenhöhe nur 2,2 Meter ist. Die hätten dann auch ein paar Zentimeter im Bild gehangen. Die hinteren Presence hatte ich schon mal mehr abwinkelt. Und dann aber wieder weniger... Da muss ich noch klangliche Versuche machen, bis ich das Optimum gefunden habe.

Was auch eigentlich nicht ok ist: Die Back-SR stehen zu weit auseinander. Klanglich hat aber ein Zusammenrücken nix gebracht. Das bekommt anscheinend die Einmessung mit Winkeln des Yamahas gut hin. Deswegen habe ich es so belassen.

Die Surrounds an den Seiten ist jetzt echt Salz in der Wunde: Als ich das Kino entworfen und gebaut habe, bin ich da leider einen optischen und auch praktischen Kompromiss eingegangen: Wenn die LS an der richtigen Stelle stehen, kommt man nicht richtig mehr durch, zumindest rechts zum Podest hin. Und der Symmetrie willen, habe ich dann den linken Lautsprecher genauso eingebaut. Hätte ich sie doch wenigsten tiefer eingebaut! Das kann auf Dauer auch nicht so bleiben. Zunächst bekommen sie Bassunterstützung mittels weiterer Subs unter den Couchen. Wenn mich dann der Rappel wieder packen sollte, werde ich neue Surrounds bauen, ähnlich den Back-Surrounds und probeweise frei an den richtigen Stellen platzieren. Mal sehen, vielleicht dann auch mit anderen Sitzen.

Viele Grüße

Marti

[nlcarbon]

Ah sehr gut, jetzt kann man es sich gut vorstellen. Schaut wirklich sehr schön und vorallem gemütlich aus, Klasse!

Kritik meinerseits wäre nur die Positionierung der Lautsprecher. Die Surrounds sind ja deutlich vor der Hörposition, die gehören eigentlich auf ca. 90-100°. Zudem auch sehr hoch! Die Heights nach unten einwinkeln wäre wahrscheinlich auch keine schlechte Idee
Gruß Nils

[mechanic]

WOW !

Und: kein Mensch baut Digital-Amp-Boards selbst - das machen nur analoge Dinosaurier (wie ich). So eine Platine zu belichten, ätzen, bohren, bestücken (nix SMD ) und in Betrieb zu nehmen ist genau so cool wie Lautsprecher zu bauen - nur anders

[Marti86]

Hi,

hier der Rest.

Viele Grüße

Marti