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  • schauki
    Registrierter Benutzer
    • 02.01.2008
    • 51

    Hallo!

    Ich habe jetzt hier gesucht aber nicht das richtige gefunden. Vielleicht gibt es auch schon eine Antwort auf meine Frage, wenn ja schon mal sorry!

    Es geht um die T60 Messung in ARTA.
    Das ist im Kompendium ja schön beschrieben.

    Allerdings fällt sowohl bei Eigenmessungen also auch im Kompendium auf, dass die T30 und T20 Zeiten teilweise gleich oder gar über den T60 Zeiten liegen, in der Tabelle.

    Was hat es denn damit auf sich?

    mfg

    P.S. ARTA Version 1.4.2

    Kommentar

    • fabi
      Registrierter Benutzer
      • 05.01.2008
      • 1472

      ist durchaus möglich. Es wird stets auf -60dB extrapoliert. Letztlich geht es um die (negative) Steigung der angenäherten Geraden.

      fabi

      Kommentar

      • schauki
        Registrierter Benutzer
        • 02.01.2008
        • 51

        Aber dann heißt T20 wohl nicht Zeit bis -20dB erreicht ist, oder?

        mfg

        Kommentar

        • fabi
          Registrierter Benutzer
          • 05.01.2008
          • 1472

          ja nein, natürlich nicht. die meisten Programm messen auch bei Angabe der "Nachhallzeit" (also T60) nur den Abfall um 30dB.

          Noch kürzer wäre ja die EDT ("T10"). Wiki sagt dazu....

          http://de.wikipedia.org/wiki/Frühe_Abklingzeit

          Zur Vergleichbarkeit mit der Nachhallzeit RT60 werden die Werte der frühen Abklingzeit EDT mit 6 multipliziert.
          Bei T20 eben mit Faktor 3, bei T30 mit 2. Es geht um die Steigung des Abfalls. Meist werden Plätze mit großem Verhältnis von Anfangsnachhallzeit zur Nachhallzeit bei klassischer Musik als akustisch günstig wahrgenommen, der Raum "trägt" an dieser Stelle mehr.

          Das aber nur am Rande, hat mit ARTA nix zu tun und deswegen auch nicht mit diesem Thread. Das Benutzerhandbuch von EASERA oder dgl. gibt sehr gute (und kostenfreie) Einblicke.

          fabi

          Kommentar

          • Verrückter
            Registrierter Benutzer
            • 26.04.2006
            • 483

            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
            Aber dann heißt T20 wohl nicht Zeit bis -20dB erreicht ist, oder?

            mfg
            Doch, aber auf T-60 extrapoliert...

            Stefan

            Edit: Man kann auch hier mal schauen: http://www.casakustik.de/forum/index...pic,157.0.html

            Kommentar

            • schauki
              Registrierter Benutzer
              • 02.01.2008
              • 51

              Okay!

              d.h. es ist sogar gut/realistisch wenn die Werte gleich/ähnlich sind.

              Danke für die Aufklärung.
              Die T60 stimmt bei mir nämlich mit REW ganz gut überein.
              Die T30/T20 waren somit nur insofern verwirrend, da eben offensichtlich hochgerechnet auf die T60.

              mfg

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              • Verrückter
                Registrierter Benutzer
                • 26.04.2006
                • 483

                Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                Die T60 stimmt bei mir nämlich mit REW ganz gut überein.
                Das wundert mich. Alle mir bekannte Vergleiche haben ergeben, das REW im Tieftonbereich tendenziell längere Zeiten anzeigt.

                Stefan

                P.S: In dem von mir verlinkten Forum gibt es eine interessante Diskussion zur Messbarkeit der NHZ im Tieftonbereich. Passend dazu zwei Paper...

                Kommentar

                • fabi
                  Registrierter Benutzer
                  • 05.01.2008
                  • 1472

                  Jetzt lassts doch den ARTA Thread. Im Bassbereich KANN man keine Nachhallzeit messen. Prinzipbedingt gilt sie erst im statistischen Wellenfeld oberhalb der Schröderfrequenz. Immer wieder: Schallschutz + Raumakustik in der Praxis, Fasold / Veres.

                  fabi

                  Kommentar

                  • Verrückter
                    Registrierter Benutzer
                    • 26.04.2006
                    • 483

                    Zitat von fabi Beitrag anzeigen
                    Jetzt lassts doch den ARTA Thread. Im Bassbereich KANN man keine Nachhallzeit messen. Prinzipbedingt gilt sie erst im statistischen Wellenfeld oberhalb der Schröderfrequenz. Immer wieder: Schallschutz + Raumakustik in der Praxis, Fasold / Veres.

                    fabi
                    Das stimmt so nicht!

                    Stefan

                    Kommentar

                    • ente
                      Registrierter Benutzer
                      • 02.02.2004
                      • 563

                      Frohe Weihnachten

                      Wie üblich sollte zu Weihnachten wieder ein ARTA-Release erscheinen. Ein Sack voller Arbeit und Vista haben das Zeitgerüst ein wenig durcheinander gebracht. Es wird leider nicht klappen! ARTA 1.5 wird voraussichtlich bis Januar/Februar auf sich warten lassen.

                      Inhaltlich wird sich 1.5 auf wenige Punkte beschränken:
                      - Einführung von 1/3 Oktavbändern für die Messung von Nachhallzeiten
                      - besserer Zoom für Impulsantwort
                      - Optimierung der Grafik
                      - und ein paar Kleinigkeiten ....

                      Der verbleibende Rest der Wunschliste wird in ARTA 2.0 einfliessen.

                      Wir wünschen euch trotzdem ein frohes Fest und viel Zeit für eure Projekte!
                      Wenn es die letzte Minute nicht gäbe, würde kein Projekt je fertig!

                      Kommentar

                      • fabi
                        Registrierter Benutzer
                        • 05.01.2008
                        • 1472

                        Danke und ebenso frohe Weihnahten!

                        Schade trotzdem, dass ihr die Maximalpegelmessung nicht integrieren wollt. Für eine Profi-Version mit Dongle und Messbox würden wir gerne Geld ausgeben. Das Argument der Fehlbedienung verstehe ich nicht. Inzwischen ist mir ARTA derart ans Herz gewachsen, dass ich mit nichts anderem mehr messe. Es fehlt kaum etwas.

                        Grüße,
                        fabian

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                        • ente
                          Registrierter Benutzer
                          • 02.02.2004
                          • 563

                          ARTA Version 2.0

                          Hallo Fabian,

                          vielen Dank für das Weihnachtsgeschenk. Ich werde es an Ivo weiterleiten.

                          Nun zu deiner Anmerkung: Ich habe nicht gesagt, dass die MaxPegel-Messung gestorben ist. Sie steht nach wie vor - neben vielen anderen Dingen wie z.B. Makros zur Automatisierung von Abläufen - auf der ToDo-Liste für Version 2.0!

                          Gruß
                          Heinrich
                          Wenn es die letzte Minute nicht gäbe, würde kein Projekt je fertig!

                          Kommentar

                          • Verrückter
                            Registrierter Benutzer
                            • 26.04.2006
                            • 483

                            Kann man die Todo Liste sehen?

                            Mich würde insbesondere eine Automatik für die NHZ Auswertung interessieren. Es ist schon sehr müßig, wenn man einige Messungen macht, jedes Mal den Start und Endepunkt in der Kurve zu setzen.

                            Fröhliche Weihnacht

                            Stefan

                            Kommentar

                            • fabi
                              Registrierter Benutzer
                              • 05.01.2008
                              • 1472

                              das ist ja ganz hervorragend. Ich freue mich darauf!

                              Kommentar

                              • ente
                                Registrierter Benutzer
                                • 02.02.2004
                                • 563

                                ARTA - EMU Tracker Pre

                                Falls das Weihnachtsgeld noch nicht ganz verbraucht ist, hier noch schnell eine Soundkartenempfehlung:

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                                Gruß
                                Heinrich
                                Wenn es die letzte Minute nicht gäbe, würde kein Projekt je fertig!

                                Kommentar

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