Boxsim 2.0 ist erschienen

[jama]

ich hab die daten vom Al170-8 nachgeprüft , stimmt alles ausser der BL
6,35 fuer boxsim 2 gegen 6,9 fuer visaton

das ändert nix in der simu

[Azrael]

Das kann man nicht, aber mich würde trotzdem interessieren, wofür das unverzichtbar ist und wie Du dir das vorstellen würdest. Daten von der unendlichen Schallwand wirst Du ja wohl nicht haben.

Meine Vorgehensweise ist die, dass ich die Treiber in das vorgesehene Gehäuse einbaue und dann messe, auch unter Winkel. Die so gewonnen, nicht gerade wenigen FG-Messungen importiere ich dann in ein geeignetes Simulationsprogramm und entwickele dann meine Weiche. Alle Änderungen an der Weiche werden dann vom Simulationsprogramm auch auf die Winkelmessungen angewendet. Ich brauche also eigentlich gar keine Messdaten von Treibern in unendlicher Schallwand, außer vielleicht für eine Vorauswahl geeigneter Treiber für ein Projekt.

Die Simulationsergebnisse stimmen so dann auch erstaunlich genau mit den Messergebnissen des fertigen Aufbaus überein.

Als ich noch nicht so viel um Winkelmessungen gegeben habe, habe ich gerne das alte Boxsim benutzt, die Bedienung war mir recht eingängig. Dort war es kein Problem, eigene Messungen einzupflegen, wenngleich es bei dieser alten Version eben nur mit einer FG-Messung pro beteiligtem Treiber ging. Andere Simulationsprogramme zeigen aber, dass auch das Importieren und Hantieren mit mehreren FG-Messungen pro Treiber kein Problem darstellen muss.

Aber es kann natürlich sein, dass das kein gewünschtes Feature ist, obwohl ich eigentlich dachte, meine oben kurz beschriebene Vorgehensweise wäre die übliche.

Viele Grüße,
Azrael

[„Q“]

Guten Morgen,

erstmal auch von mir vielen Dank für diese neue tolle Version.

Wegen des Buckels, genau die Vermutung des WG‘s hab ich gerade auch dran gedacht. Könnte es das wirklich sein? Bei meinen Versuchen mit der Studio1 light Version sind mir ähnliche Buckel bei 1.9 aufgefallen die so in der Messung nicht vorhanden waren. Ich dachte immer ich messe da was falsch.

[Sv.n.K]

Zu der Differenz zwischen Simulation und Messung bei der B170WG.
Könnte es das WG sein?
Ich habe mal an diesem Testlautsprecher statt dem WG eine 3mm MDF-Platte gesetzt und verglichen (siehe hier). Der Effekt ist minimal. Aber der AL170 ist ja auch zwei Nummern größer als der TI100...?

Grüße
Sven

[jama]

mit den daten vom Al170-8 von boxsim 1.2 ist der buckel auch vorhanden

[ubix]

@jama:
Ich habe den Kondi bei 1000Hz gemessen und bei 1300Hz tritt der Buckel auf. Da ist nichts was ihn erklären kann.
Klar kann man die Simu begradigen, aber die Messung der Box hat den Buckel nicht.

Meine Frage ist: Was ist an der realen Bijou 170 WG oder an der Messung der Box anders als es simuliert wird. Die Simulationsdaten können es meiner Meinung nach nicht sein und die Simulation rechnet wohl auch nicht falsch, aber sie berücksichtigt etwas nicht.

Ja, das ist wirklich ein seltsames Phänomen. Ist die Frage, ob dies jetzt nur zufällig bei der Bijou auftritt, oder auch bei anderen Situationen, bzw. Weichenschaltungen.
Manoman, heute bin ich aber spät dran.. bis später.

[ubix]

default ohne buckel
2,7mH spule von Mundorf 1,4 mmm und 0,51 ohms oder eine LR 1mm 0,24 ohms

0,22 microF mkp kostet ca 0,57 euros

So geht`s auch.
Ich hatte noch bei der Bassentzerrung 15mH und 330 uF ein 3,3 Ohm Widerstand reingesetzt, damit die Impedanzsenke zwischen 50 und 100 Hz weg ist.

[UweG]

@jama:
Ich habe den Kondi bei 1000Hz gemessen und bei 1300Hz tritt der Buckel auf. Da ist nichts was ihn erklären kann.
Klar kann man die Simu begradigen, aber die Messung der Box hat den Buckel nicht.

Meine Frage ist: Was ist an der realen Bijou 170 WG oder an der Messung der Box anders als es simuliert wird. Die Simulationsdaten können es meiner Meinung nach nicht sein und die Simulation rechnet wohl auch nicht falsch, aber sie berücksichtigt etwas nicht.

Mal so als Erfahrung: Ich habe mal einen W170S in ein Gehäuse gebaut, dass noch etwas schmaler war als das der Bijou 170. Da gab es ein unerklärliches Loch bei 1400Hz im Frequenzgang. Ich habe die Messung nicht mehr, aber ich meine, es wären noch mehr als 2 dB gewesen.

[jama]

default ohne buckel
2,7mH spule von Mundorf 1,4 mmm und 0,51 ohms oder eine LR 1mm 0,24 ohms

0,22 microF mkp kostet ca 0,57 euros

[jama]

deine messung hängt von der frequenz ab --> 100hz # 1khz # 10khz

das equivalent schema eines condo
L kommt von den kabeln, Rc von den connection, Rd vom dielektrikum,

und auch von der Qualität der Wicklungen

[UweG]

@andi_m und alle:
Einen MKT-A 15µF hat meine Bauteilkiste nich hergegeben, aber eien MKT 15 µF. Ich gehe mal davon aus, dass sie zumindest sehr ähnlich sind. Den 15 µF MKT misst mein Arta mit 14,4 µF und 65 mOhm bei 1000 Hz. Das bewirkt tatsächlich 0,1 dB niedrigeren Pegel in der Simulation .
Hat jemand noch eine Hypothese?

[ubix]

Da habe ich auch lange überlegt, woran welche Abhängigkeit liegen könnte. Der minimal zu niedrige Pegel um 150 Hz hängt an der Art und Weise wie die Messung im Bass interpretiert wird. Deshalb auch der Hauch mehr an Pegel in Boxsim 2.00 gegenüber 1.991. Der AL170 hat trotzdem eher zu wenig in diesem Bereich, andere Chassis aber wohl nicht.
Die Überhöhung um 1300Hz, relativ zur Messung an der Box, hat andere Ursachen. Die Chassisdatei enthält in dem Bereich etwa 88,7 dB Pegel. Wenn ich versuche den Wert händisch mit Arta und unterschiedliche langen Fenstern nach zu vollziehen, dann ist der Fehler da ziemlich sicher unter 0,5 dB. Die Weichensimulation und die Schallwandsimulation machen in diesem Bereich auch kein nennenswerten Fehler. Damit fallen ca. 1,5 dB auf einen Effekt, der in der realen Bijou 170 WG den Pegel reduziert, in der Simulation aber nicht enthalten ist. Der ist noch nicht lokalisiert, geschweige denn simulierbar. Eine Idee habe ich zwar, aber kann es nicht nachweisen, geschweige denn abstellen.

Danke für die Erklärung. In der realen Umgebung sehen Frequenzgänge dann ja oft wieder ganz anders aus, jeder Raum ist anders, kleiner, größer, mehr oder weniger bedämpft usw. Von daher sehe ich so kleine Abweichungen auch eher etwas gelassen, wenn es nicht gerade ganz krass ist. Aber mir macht es Spaß, dies mit Boxsim auszutüfteln, und dabei noch was zu lernen.

Ich habe Boxsim auch einmal eine Version meiner Default Experimente einer Simulation unterzogen. Nett, was Boxsim da errechnet hat. Nur mit den Bauteilewerten muss er sich noch etwas näher an Standardwerte halten
Na, dann lass ich es auch mal dabei, habe noch viel für Weihnachten zu tun.

[phil]

obwohl ich selbst ja ungern simuliere, verkenne ich nicht, wie wichtig das programm ist. vielen dank an uweg, f.h. und visaton! ihr leistet tolle arbeit, die uns zugute kommt!

allen eine schöne weihnachtszeit!

[andi_m]

Hallo nochmal

Es wird ja auch immer davor gewarnt eine Weiche zu tunen mit vermeitlich hochwertigen Kondensatoren wenn das Original z.B. Elkos drinnen hat.

Gruss Andi_m

[andi_m]

Hallo zusammen

Ich hab ja jetzt auch mal etwas simuliert.
Mir ist bei mehreren LS eine Beule am Ende des Mitteltöners aufgefallen.
Wenn ich dem ParalelKondensator einen Verlustwiderstand von etwa 0,5-1 Ohm andichte verschwindet der Buckel fast vollständig.

Gruss Andi_m