Messungen der Dämmung von Gehäusewänden

[walwal]

Aber jetzt bitte wieder zum Thema oder Klappe halten.

[aurelian]

4500 Euro das Paar und als Gratiszugabe hier noch ein InAkustik-Biwiring-Adapter im Wert von 1200 Euro

https://www.hifisound.de/de/Hifi-Komponenten/Hifi-Lautsprecher/Stand/Q-Acoustics-Concept-500-Referenz-Lautsprecher.html

[walwal]

Ich würde die auch nicht kaufen für 4000 Pfund. Aber die anderen Punkte sind lesenswert, die LS werden auch gut bewertet in ihrer Preisklasse, wenn man das ernst nehmen will.

[aurelian]

Asche auf mein Haupt, habe ich übersehen, da der Klirr oft in dB mit gleichem Maßstab angegebene wird


korrigiert lautet die Passage

die Box wiegt 42kg, also ein richtiges Kaliber
bei 40 Hz haben wir -12dB im Frequenzgang, der Klirr liegt bei 1,2% bei 80dB@40 Hz Nutzsignal
bei 30 Hz ist der Klirr bei 2,5% bei 78dB Nutzsignal
(Abb.8)

[mechanic]

... bei 30 Hz ist der Klirr gleich laut wie das Nutzsignal mit 78dB Abb.8)

Ganz sicher nicht, das sind zwei Achsen in einem Diagramm !

P.S. Das ist nicht tragisch, sondern ganz normal, da auch eine schöngefärbte Abhandlung die Physik nun mal nicht aushebeln kann.

[aurelian]

Es wird laut dem PDF sehr viel Aufwand betrieben, allerdings kommt dabei folgendes raus

die Box wiegt 42kg, also ein richtiges Kaliber
bei 40 Hz haben wir -12dB im Frequenzgang, der Klirr liegt nur 17dB darunter bei 80dB@40 Hz Nutzsignal (also über 10%)
bei 30 Hz ist der Klirr gleich laut wie das Nutzsignal mit 78dB
(Abb.8)

Bei den Specs (Abb.13) hat man daher überhaupt gleich bei 60Hz mit der Klirrmessung aufgehört (ist dort 0,2+0,4%).

MaW: Man stellt sich 2x42kg ins Zimmer und kann die Boxen, wenn man Musik nicht gerade in nur moderater Lautstärke hören will, eigentlich nur als Satelliten verwenden.
Was auch gleich die Tragik von so HiEnd-Boxen gut beschreibt..........

[walwal]

Interessante Beschreibung eines Lautsprecher-Herstellers:

http://idc-klaassen.com/uploads/Q%20Acoustics/QAcoustics_Concept500_techn.Informationen.pdf

Querstreben an kritischen Postionen statt Ringversteifung im Tiefton
Sandwichgehäuse mit Gelschichten im Mittelton



Die Messungen ergeben ähnliche Werte wie bei mir, wobei "mein" Bitumen/Alubutyl noch besser wirkt.
Auch sonst lesenswert.

[walwal]

Siehe auch hier:

http://www.waveguide-audio.de/gehaeusevibrationen-nachlese.html

Daraus mein Fazit

Streben müssen sein, Sandwich verbessert es weiter. Auch geklebte Fliese wirkt gut (was ich nicht untersucht habe, nur Fliese auf 4 mm Bitumen).

In jedem Fall bringen die Maßnahmen eine deutliche Minderung der Schallabgabe durch die Wandung. Je nach Frequenz und Maßnahme 5- 30 dB.
Da meine Messmethode anders war, sind auch die Messwerte anders. Die Tendenz ist aber vergleichbar.

[walwal]

Weiter geht es hier:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=27804

Fazit:
Die endgültige Hitparade:

19 mm Span.............................................. ... 0 Punkte
+ 4 mm Bitumen........................................... 12
+ 2,5 mm Alubutyl (2017 mit Zwischenlage)......19
+ 2,5 mm Alubutyl........................................21
+ 4 mm Bitumen + 8 mm Fliese......................24
+ 4 mm Bitumen + 5 mm HDF........................31
+ 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm + Alublech.............34
+ 8 mm Bitumen + Alublech...........................37
+ 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm.............................38
+ 4 mm Bitumen+ 1 mm Alu...........................42
+ 4 mm Bitumen + 3 mm Aludibond.................47
+ 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm + 3 mm Aludibond...48
Zwei Lagen übereinander (Span-Butyl-Folie-Butyl-Folie-beidseitiges Klebeband-Aludibond)

Tja, viel hilft viel
Auf das Alubutyl noch Alublech aufzukleben, nutzt nichts. Bitumen + Alublech wirkt sehr gut, 2 Lagen Alubutyl + 3 mm Aludibond führt zu noch besseren Ergebnissen. (Vermutung: leicht, aber stabil mit zusätzlicher Dämpfung durch den Kern aus PE), aber wesentlich teurer. 4 mm Bitumen + Aludibond ist fast gleich gut.

Informationen zu Dibond®

DIBOND® ist eine äußerst stabile Aluminiumverbundplatte mit einem Kern aus Polyethylen
und zwei Aluminium-Deckschichten.
Die Kombination aus Aluminium und Kunststoff ermöglicht bei gleicher Dicke im Vergleich
zu Vollaluminium eine erhebliche leichtere Verarbeitung bei wesentlich geringerem Gewicht.
Vorder- und Rückseite sind im Coil-Coating-Verfahren nach ECCA-Standards einbrennlackiert
und in den unterschiedlichsten Farben und Oberflächen erhältlich.

[walwal]

Demnächst werde ich eine Probe Alubutyl von einem Forenmitglied erhalten und diese mit dem 4 mm Bit-SW vergleichen.

Dazu habe ich ich eine Testvorrichtung gebaut, mit der eine Stahlkugel definiert auf das Teststück schlägt. Bisher habe ich
14 mm MDF............................................... .............0 dB
..................+ 4 mm Bitumen + Alufolie (dünn).........- 5 dB
..........................................+ Alublech verglichen...-15 dB

Leider kommen sie auf Video(+Ton) nicht so deutlich heraus wie im Origimal (wahrscheinlich wegen Pegelautomatik).

Daher habe ich die Muster mit einem Vibrationsgeber angeregt und den Pegel auf der anderen Seite gemessen. Werte siehe oben. So ist auch der Höreindruck, dass Sandwich wirkt deutlicher als nur Bitumen. Was die bisherigen Messungen und Höreindrücke sowie Ergebnisse anderer bestätigt.

Die Unterschiede sind gewaltig. Mal sehen, wie das Alubutyl sich schlägt, das ja eine kräftige Alufolie als Deckschicht hat und selbstklebend ist. Die Anwendung ist einfacher, aber es kostet deutlich mehr. Und ob die Klebung dauerhaft hält? Sicher ist ein Vorstrich günstig hierfür.

Werde dann berichten.

[walwal]

Und er sitzt sehr tief in der Schallwand. Nee, nee, so baue ich bestimmt nicht. Wie geschrieben, bau mal so was, messe und zeige es.

.... Ang. er ist 20cm im Durchmesser, dann ist seine Schallwand (des inneren Gehäuses, in dem er sich befindet) zB 24x24 cm. Da gibts nicht viel zu dämmen, denn der meiste Schall wird durch die Membran gehen.

Da habe die Leute von KEF was ganz anderes gemessen. Fangen wir jetzt wieder von vorne an?

Siehe Titel: Messung der Dämmung.... Bisher hat NICHTS Bitumensandwich übertroffen.

[aurelian]

Bei einer modular aufgebauten Box hat dann der MT fast keine Schallwand. Ang. er ist 20cm im Durchmesser, dann ist seine Schallwand (des inneren Gehäuses, in dem er sich befindet) zB 24x24 cm. Da gibts nicht viel zu dämmen, denn der meiste Schall wird durch die Membran gehen.

[walwal]

Ergibt sehr dicke Gehäuse und was ist mit der Schallwand? Bau mal und berichte.

[aurelian]

Und zum Bitumen gibts keine Alternative? Will ich nicht so ganz glauben....

Was wäre damit: Den MT in ein eigenes Holzgehäuse (19mm Span etc) und dieses schiebt man ins Hauptgehäuse, indem man rundherum 2cm Schaumstoff anbringt (somit ist er weitgehend vom Hauptgehäuse entkoppelt). Funktioniert ja bei Schallschutzwänden auch so (alternativ ztur Schwingmetallmontage)

[walwal]

Es gibt Wastler, die Panzerholz nehmen, weil das als akustisch optimal beworben wird.

Wer will, kann das akustisch vergleichen - natürlich ist Panzerholz besser als Alu. Aber beim Vergleich der waf Dateien find ich schon Spanplatte besser als Panzerholz, vom Bit-SW ganz zu schweigen.

Alu

http://www.lessloss.com/media/phvsal/Aluminum-Original.wav

Panzerholz

http://www.lessloss.com/media/phvsal/Panzerholz-Original.wav

Span 22 mm

http://www.picosound.de/Span22roh_1.wav

Bitumensandwich

http://www.picosound.de/MDF16Bit4Span4_2.wav

Das Geld und die Mühe kann man sparen.

http://www.lessloss.com/page.html?id=80

http://www.picosound.de/D_gehmat.htm