Otto - B100 & W250S8

[Markus213]

Ich sehe den Lautsprecher als ein Wandler von Elektrischer auf Akustischer Energie. Bei einer schwerer Membran wird mehr Energie in die Membrane gespeist wie bei der Leichten.
Die Verluste im Antrieb sehe ich ehe als nebensächlich.

Ich versuche zu verstehen, warum manche Kollegen von fehlendem Etwas im unterem MT reden. Dieser sogenannter Körper. Wieviel subjektives ist dabei? Mein Vergleich zu Hause ist auch unfair. Ein B100 mit einem 5" Chassis 6g Membran aus Kohlenfaser. Obwohl gleicher TT und HT. Zumindest weiß ich, dass der B100 sehr schnell Klingt, aber er drängt sich irgend wie nach vorne.
Hätte man keinen Vergleich würde jeder sagen, es passt.

[goofy_ac]

Der Unterschied zwischen W130-4 und W130x sind 10W.

Die bewegte Masse bei einem ist 5,4g und der andere 37g. Fast das 7 fache. Um die gleiche Lautstärke zu erreichen muss ich 3,3 mal mehr Leistung aufbringen 15W zu 50W oder einfach 5,2dB mehr

Trotzdem finde ich, dass Dein Vergleich bzgl. dynamisch bewegter Masse hinkt. Wenn Du vergleichst, solltest Du alle Werte in Relation setzen - der W130X hat einen ganz anderen Antrieb. Ein 90PS Diesel zieht auch anders an, als ein 90PS Benziner
Der W130-4 (Du meinst den W130S-4?) hat 25% weniger Membranfläche inkl. anteilmässiger Sicke, die Schwingspule ist 30% kürzer bei 40% kleinerem Durchmesser, sein Antrieb Bxl kommt mal eben auf die Hälfte des W130X. Rechne mal den Metallanteil alleine für die Spule raus, dann wird für die Membran ein durchaus vergleichbarer Wert herauskommen, und nicht das 7fache

[Markus213]

Gerne im nächsten Jahr.

Alleine der Monitor III von Visaton zeigt, wie subjektiv das ganze ist. Ich habe ihn nie gehört, bin aber fest überzeugt, daß ich keine 50mm Kalotte unter 800Hz trennen würde oder den TIW200 bis 500Hz laufen würde.

[Timo]

Ich behaupte, dass eine schwere Membran mehr Energie speichert und sie an Luft abgibt (sagt man "als" oder "wie") eine leichte Membran.

keine Ahnung ob du Recht hast, ich habe eben eine andere Erfahrung, dass da direkt kein Zusammenhang ist, ... aber ich bin eh nicht der Theoretiker, ich probiere gerne aus. Und da sehe ich die untere Grenzfrequenz auch bei lauter Gangart bei um die 200 Hz und es muss nicht höher getrennt werden. Das könnte ich dir gerne in meinem Musikzimmer direkt belegen.

Gruß Timo

[Markus213]

Ich behaupte, dass eine schwere Membran mehr Energie speichert und sie an Luft abgibt (sagt man "als" oder "wie") eine leichte Membran. Ein ganz anderes Thema ist die Schnelligkeit bzw die Mikrodynamik oder die Trägheit von schweren Membranen. Es ist nicht einfach einen potenten Tieftöner für den B100 zu finden, der auch gewünschte untere Grenzfrequenz hat. Ich sehe da den AL200 im doppelt Pack.

[Timo]

Es geht nicht um max Lautstärke sondern um Energie. Es geht nicht um Spannung aber auch um Leistung. Oder noch anders um Anpassung an das Medium Luft.

Visaton baut den 130x mit seiner schweren Membran (ich glaube so um 36g). Warum?

Die Energie, die in der Membran gespeichert ist will abgegeben werden. Eine schwere denke ich hat mehr als eine leichte.

ich verstehe leider nicht was du sagen möchtest, ... Deine Theorie sagt, dass eine leichte Membran mehr Energie in den Raum abgibt? habe ich dies richtig verstanden? Und was ich garnicht verstehe ist das Thema mit der größe des treibers, und deren Trennfrequenz.

Bernd Strak hat irgendwo in den 80ern mal geschrieben, dass man Aufgrund von IM-Verzerrungen und Aufrund Abstrahlung die Trennfrequenzen beim Dreiweger auf 300 und 3000 Hz und bei größeren Treibern auf 200 und 2000 Hz legen sollte, ... dies konnte ich über die Jahre immer wieder bestätigen. Denn es ist deutlich hörbar wenn einer der Treiber ins Klirren kommt, ... und das schlimmste Übel sind IM, die speziell bei Breitbändern sehr hoch ist, weil dieser sehr viele Oktaven übertragen muss. Da gibt es dann bei höheren Pegeln eine deutlich hörbare Unsauberkeit in der Klarheit des Klangs. Dies können zB. meine Stellas im Vergleich zu Dreiwegern weniger gut, ...

Thema Energie; ich verstehe das so, es ist eine Aufsummierung aller Frequenzgänge unter Winkel. Und hat nur nebenbei etwas mit dem Treiber zu tun, denn die Größe spielt eine Rolle aber nicht das Membranmaterial. Das Gewicht der Membran ist nur nebenbei verantwortlich für die Energie aber nur in Verbindung mit der Stärke des Antriebs, und zwar über den Kennschalldruck. Da ist der B100 ausgesprochen gut, für einen Treiber dieser Größe. Ich könnte genauso gut ein Treiber mit 50 Gramm Membrangewicht auf die gleiche Enerieabgabe trainieren wenn man dem Treiber deutlich mehr Antrieb gibt. Das macht man bei PA-Mitteltönern so, ...

[Markus213]

Der Unterschied zwischen W130-4 und W130x sind 10W.

Die bewegte Masse bei einem ist 5,4g und der andere 37g. Fast das 7 fache. Um die gleiche Lautstärke zu erreichen muss ich 3,3 mal mehr Leistung aufbringen 15W zu 50W oder einfach 5,2dB mehr Leistung.

Eine leichte Membran klingt einfach dünn.

Sogar der Lautsprecherbau hatte positiven Einfluss auf die Musik. Früher war ABBA, Suzi Quatro, The Doobie Brothers uzw., einfach kein Bass, alles bis zu 100Hz und danach Feierabend. Heute da geht die Post ab Yello, Boris Blank Keb mo uzw.

[goofy_ac]

…Visaton baut den 130x mit seiner schweren Membran (ich glaube so um 36g). Warum?…

Hi Markus

ich glaube, Du hast hier einen kleinen Denkfehler. Die Membran mag vielleicht schwerer sein, aber Visaton bezieht sich mit den 37g auf die dynamisch bewegte Masse, und dazu gehört für mein Verständnis auch die Schwingspule - die wird aufgrund höherer abfallender elektrischer Leistung für einen Tieftöner entsprechend größer dimensioniert sein…

[Markus213]

Es geht nicht um max Lautstärke sondern um Energie. Es geht nicht um Spannung aber auch um Leistung. Oder noch anders um Anpassung an das Medium Luft.

Visaton baut den 130x mit seiner schweren Membran (ich glaube so um 36g). Warum?

Die Energie, die in der Membran gespeichert ist will abgegeben werden. Eine schwere denke ich hat mehr als eine leichte.

[Timo]

und dann habe ich schon viel über diese Abstimmung geschrieben!
Die B100 brauchen eine Hochtonabstimmung die deutlich ansteigend ist, dies hier ist zu wenig, ...der Treiber klingt schon unter 30 Grad deutlich muffig, das weiß man aber erst wenn man es selbst gehört und ausprobiert hat und nicht immer nur Simulationen zeigt, ... Man nimmt dem B100 die Lebendigkeit und den kompletten Hochton. Mag sein dass der Amplitudenfrequenzgang so "schöner" aussieht, aber unter Winkel geht dies überhaupt nicht.

Zwei Möglichkeiten gäbe es, gleich als Mitteltöner nutzen und eine G20Sc drüber bei Trennung bei um die 4 kHz oder wieder die Weiche ändern und die Korrekturelemente rausnehmen, .... nur so funktioniert ein Breitbänder!

Gruß Timo

[Timo]

Deshalb ist der B100 bei mir ab 450Hz. Am besten aber läuft ein 5" mit dieser Trennung. Ich merke das richtig erst im direkten Vergleich zwischen beiden MT Chassis. Ab 200Hz soll daher ein 6" laufen, so wie das einige Firmen wie Teufel oder Canton, Kef uzw. machen. Natürlich gibt es 5" bei 300Hz aber dann verwenden die Hersteller eine WG als Hilfsmittel.

immer wieder schreibst du dies!

ich bin da aber ganz anderer Meinung und zwar aus Erfahrung, ... ich habe den B100 und auch sein metallischer Bruder schon sehr häufig eingesetzt und es kamen super gute Kombinationen dabei heraus, ...

hier die fast originale Aria und die Aria TL, drunter ein GF250 im Scheibensub:


dann vor gut zwei Jahren die Aria B100, drunter ein Doppelsub TIW200 in CB:


und ein Bild von gerade eben wo der TI100 wieder mit aktiver Trennung bei 200 Hz spielt:


weder der B100 noch der TI100 hat Probleme bei der Trennung von 200 Hz. Ich habe gerade eben 10 Minuten Lautstärken gefahren, dass meine Ohren noch nachklingeln, OHNE jede Problem für die TI100.

Richtig ist dass der Klirr etwas höher wird wenn tiefer getrennt wird, aber wie gerade geschrieben sind dies Pegel die ich auf die Dauer nicht benötige, ... bei moderaten Pegeln traue ich dem TI100 und mit Einschränkung auch dem B100 Trennung bei 100/120 Hz zu.

das beste Beispiel ist diese hier: flache Serienweiche bei Trennung um die 200 Hz.
und auch hier sind Lautstärken denkbar, die im "normalen" Wohnzimmer locker ausreichen.

[Markus213]

Hi,
ich habe auch den B100 in einer umgebauten Canton CT1000 und die Trennfrequenz liegt bei mir so um 450Hz.

Der B100 hat eine sehr leichte 3Gramm Membrane, die für einen Breitband LSP wichtig ist. Nach meiner Einschätzung kann sie schwer die Energie, die im unteren MT notwendig ist, richtig abzugeben. Deshalb ist der B100 bei mir ab 450Hz. Am besten aber läuft ein 5" mit dieser Trennung. Ich merke das richtig erst im direkten Vergleich zwischen beiden MT Chassis. Ab 200Hz soll daher ein 6" laufen, so wie das einige Firmen wie Teufel oder Canton, Kef uzw. machen. Natürlich gibt es 5" bei 300Hz aber dann verwenden die Hersteller eine WG als Hilfsmittel.
Mein Vorschlag wäre:

_Otto18dBv SW.bpj



und Schaltbild

[ubix]

Hallo zusammen,

schon eine Zeit her seit meinem letzten Pst :-( und sorry Timo , Deine Fragen hatte ich übersehen :-(

So ganz zufrieden war ich immer noch nicht mit der TIW250XS/B100-Variante: irgendwie hat die Wärme gefehlt, obwohl der TIW250XS ja wirklich kein Schwächling ist. Der B100 hat allerdings einen irren Wirkungsgrad, und ich will ihn ungebremst laufen lassen.

Allerdings stimmt dann das Verhältniss zum TIW250X nicht mehr, wenn man den B100 ungedrosselt betreibt. Zumindestens dürfte der Klang dann recht schlank im Bass sein.

[ubix]

Oder so? Allerdings keine so gute Phase.
_OttoMkIIIe.bpj

[Burns]

Möglichkeit:
_OttoMkIV b.BPJ
_OttoMkIV b2.BPJ