VOX 301 Center - eng an VOX 253 Center angelehnt

[PTebbe]

der TIW 300, 2 Al 130, eine KE und die Weichen bringen es leicht über 10kg ... in einer VOX 301.

Zum Tragen haben ich mich konzentriert, bin in die Hocke gegangen, die rechte Hand in den Bassreflextunnel, die linke an die Schallwand, gut durchgeatmet, angehoben, losmarschiert ...

An der ersten Tür stellte ich fest, dass ich so aufrecht nicht durch die Türöffnung komme ...
Also mit 40 kg in sperriger und nicht wirklich griffiger Bauweise auf der rechten Hand in die Knie gegangen ... an der zweiten zu passierenden Tür dasselbe und dann im Heimkino laaaangsaaaam und kontrolliert in die Knie und den Brocken abgesetzt.

Gestern habe ich in "Exodus" reingeschaut und einen guten - schon recht lauten - Pegel grundeingestellt. LT RX-A 2010 - 7 dB. Mit dem Schallpegelmessgerät in der Hand gingen die Hörpegel auf bis zu 104 dB. Kommt gut, stresst nicht. Für manche wärs es zu viel. Da ich nicht immer solche Filme schaue, halte ich durch

"Die Bestimmung" habe ich auch, aber noch nicht reingeschaut. Vllt schaff ich es nachher ...

[PTebbe]

Guten Morgen,

ich möchte ein kleines - leider negativ angehaftetes Fazit ziehen. Vllt könnt ihr mir bei der Lösung auf die Sprünge helfen.

Die Möglichkeit hohen Pegel über das Frequenzspektrum aller Tonspuren fahren zu können, verleitet auch dazu, dass zu tun: An die Grenze zu gehen.

Wie schon geschrieben, hat mein AVR nicht die Last der Hauptkanäle, sondern nur Front-Präsenz und Surround-Back.

Bei "Battleship" gibt es eine Szene, die ist reproduzierbar, bei der der AVR aussteigt.
Daraufhin hab ich ein Meßgerät für den Stromverbrauch dazwischen gehängt und mal Erfahrungen gesammelt.

Ein AVR und vier Stereoendstufen haben eine Grundlast - Ruhestrom - von ca. 250-260 Watt (die aktive Frequenzweiche Subway X und die aktiven Lüfter im Rack incl., aber vernachlässigbar).
Kommt der Beamer Epson TW 600 dazu, und ein leichter Surroundsound, steigt die Leistungsaufnahme auf 570 Watt.
Bei gehobenem Sound ohne explizite Effekte werden dann die 600 Watt überschritten.
Einzelne kurze Effekte, auch schnell hintereinander auftretend, heben das dann auf 700 - 800 Watt.
Rummst es, besonders etwas längere Zeit(einige Sekunden kontinuierlich) bei ordentlichem Pegel, werden die 1000 Watt überschritten.
Spitzenwerte liegen bei 1300 Watt - einige Male im Film - und 1500 Watt habe ich als absoluten Höchstwert abgelesen.
Ob die Messfrequenz (1 x Sekunde?) auch genau den gerade erwischt, ist eine offene Frage.

Worauf ich hinaus möchte: Mein System hängt an einer guten Netzleiste mit vernünftigen Stromschienen zwischen den einzelnen Steckdosen. Nominell sollte die für > 3000 Watt gut sein.
Die Zuleitung hat einen Querschnitt von 2,5 mm² und ist mit 16 Ampere abgesichert.

M. E. sollte von daher der AVR - der vllt sensibler als die andere Elektronik auf Schwankungen reagierten könnte, aufgrund der integrierten Prozessoren o. ä. - keine Unterversorgung haben können.

Mein nächster Gedanke ist, jede einzelne der 4 angetriebenen Couplets abzunehmen und die Szene wieder anzuspielen, um herauszufinden, ob vllt ein Fehler in dem Lautsprecher/der Frequenzweiche vorliegen könnte.

Kurzschlüsse der Verkabelung habe ich schon geprüft und kann ich ausschließen.

Habt ihr noch weitere Ideen/Vorschläge?

Danke und Gruß
Peter

[walwal]

Mir juckte es in den Fingern. Wasser auf meine Mühle usw.

http://www.visaton.de/vb/showthread....light=watt+man

Die LS mal zu testen, scheint sinnvoll.

[PTebbe]

Hallo Jürgen,

ich lese mich durch den Thread.

Was du mir sagen willst, ist, dass wahrscheinlich der AVR, obwohl nur mit 4 Coupletchen belastet, ins Clipping kommt?
Die betreffende Szene, da kommt der Sound für mein Gefühl noch nicht einmal richtig an, da ist der AVR schon aus ... geht das ggf so schnell?

Tja, so wird das einen "Never Ending Story". Ich rüste für mehr Dynamik und Tiefbass von VOX 253 und VOX 253 Center auf VOX 301 und VOX 301 Center auf, mit der Folge, dass ich mehr Pegel fahre.
Während die Hauptlautsprecher dank 4 x 250 Watt und 1 x 217 Watt Sinus unauffällig sind und hohen Pegel sauber reproduzieren, fahre ich mit 4 Couplets den AVR ins Clipping.

Ich werde testen, ob ggf. eine oder mehrere einen Fehler in der Weiche haben ...

Da in den nächsten Monaten oder im Jahr ein AVR-Upgrade ansteht, tendiere ich immer mehr zu einer Vorstufe. Zu der Yamaha CX-A 5010 ...

[PTebbe]

Noch ein Aspekt meines Heimkinos, der in dem verlinkten Thread angesprochen wurde.
Mein Heimkino ist durch Vorsatzschalen und Wandbespannungen ordentlich bedämpft. So wird einiges an Schallenergie absorbiert und für mein druckvolles, dynamisches Hörerlebnis drücke ich noch mehr Leistung hinein ...

[zxlimited]

Ich würde erstmal alle anderen Verstärker ausschalten und dieselbe Szene in derselben Lautstärke aber nur mit den 4 Couplets anhören. Wenn der AVR dann immer noch ausgeht, dann kannst Du da weitersuchen.
Wenn er anbleibt, solltest Du die anderen Endstufen wenn möglich mit einem anderen Verteiler an einer anderen Steckdose anschließen, vielleicht hilfts.

Am allerbesten wäre es, die Lautstärke um 2dB zurückzunehmen und versuchen, der Aussicht auf ein etwas länger erhalten bleibendes Hörvermögen etwas abzugewinnen

[PTebbe]

Danke ... ich werde auch das testen!

Ist die Rücknahme um 2 dB wirklich eine Option?

Es kommt so schön, wenn alles pulsiert, nicht unangehm, einfach passend zum Filminhalt.

Die Schiffsflotte in "Battleship" fährt im Konvoi und die Soundkulisse ist wie man sie sich vorstellt: Das Rumpeln und Wummern von großen Maschinen

[walwal]

Hallo Jürgen....was du mir sagen willst, ist, dass wahrscheinlich der AVR, obwohl nur mit 4 Coupletchen belastet, ins Clipping kommt?.....

Nein, das wollte ich nicht. In dem verlinkten thread gab es Meinungen, dass man nicht viel Watt bräuchte, 10 Watt zB.

Ich habe da eine ganz andere Meinung, du ja auch.

[PTebbe]

In dem verlinkten thread gab es Meinungen, dass man nicht viel Watt bräuchte, 10 Watt zB.

Ich habe da eine ganz andere Meinung, du ja auch.

Schon seit Zeiten meines Yamaha RX-V 800 RDS (Anfang der 2000er Jahre), der - glaube ich - 5 x 140 Watt aufbieten sollte, weiß ich, dass das nicht stimmt.
Das passt m. E. nur für Subwoofer-Satelliten-Systeme, bei denen die Endstufen der Hauptkanäle nur bassbefreite Lautsprecher antreiben müssen.

Sobald Fullrange mit Tieftonpotential gehört da eine echte Endstufe mit stabiler Leistung dran. Die zunehmende Effekt-Soundlastigkeit der Tonspuren auf allen Kanälen tut ihr übriges.

Bis zu 1500 Watt Leistungsaufnahme (ob wirklich das maximale Peak gerade aufgezeichnet wurde, weiß man nicht einmal) und damit 900 Watt über Grundlast, spricht schon für ziemlich Futter für die Lautsprecher, zumal die zur Verfügung stehende Siebung ohne AVR bei 176.000 uF liegt

[Volker]

Hallo Peter,
immer das gleiche Dilemma mit den niedlichen Netzteilen aus den üppigen Vollverstärkern. Wenn man dann nur etwas mehr Strom an den LS klemmen braucht, meint manch eine Schutzschaltung, " eyyyy ist hier DC" und macht dann sofort klack. Besser du nimmst den CX-A5100 und nutzt Endverstärker mit potenten Netzteile, nur die können auch mal Strom an den Klemmen schicken. Ich hab mir da was selber gebastelt, mittlerweile hab ich noch leistungsstärkere Module am Start.


http://www.visaton.de/vb/showthread....ghlight=volker

[PTebbe]

@volker ... ziemlich viel Leistung

aber leider nicht des rätsels lösung

ich habe nur den avr laufen lassen mit seinen vier couplet.
Er schaltete ab. Da mir auffiel dass besonders auf den frontpräsenz ziemlich tiefe frequenzen liefen - trotz meiner filterung mit dem integriert Equalizer - hab ich sowohl die negative Verstärkung, den einsetzpunkt des filters als auch den q-faktor so verändert, dass die frontpräsenz wesentlich entlastet werden.
Erfolg: null
daraufhin habe ich nach und nach alle couplet vom avr getrennt.
erfolg: null

tatsächlichen, selbst ohne einen angeschlossenen lautsprecher schaltet der avr ab.

was kann das sein? Wird die vorstufe übersteuert?
Ich bin ratlos

[Volker]

Hallo Peter,
übersteuert kann auch sein. Evtl. ist auf der Tonspur so eine tiefer Ton, dass der Verstärker DC (Gleichstrom) erkennt und dann sofort abschaltet?

[PTebbe]

Das könnte sein ... ich fürchte die Toningenieure übertreiben ... der einsatz tiefster frequenzen ist schon recht auffällig in dem Film

kann ich dagegen etwas tun?

[squeeze]

Dann müsste der avr aber doch bei egal welcher lautstärke abschalten oder?

[PTebbe]

Ich habe das gerade gecheckt. Der avr steigt pegelabhängig aus.
Zumal der film ansonsten mit erheblich mehr pegel und intensiveren effekten läuft.
schaue ich die szene mit weniger pegel so würde ich sagen: nicht besonders auffällige effekte ...