Umbau Bijou auf Studio 2 mit Ke

Andi berichtete bei der Al 170 + Kewg von 5 dB

Ja, deswegen schrieb ich in meinem Thread das Boxsim auf der einen Seite Segen, auf der anderen Seite auch "Kruz" sein kann. Bei der Abstimmung der KE im WG gab es bei verschiedenen Simus (mit der gleichen Chassisdatei) mit je linear abgestimmtem Hochtöner mit verschiedenen Weichenauslegungen Messdifferenzen bis zu 5dB von 2kHz bis 20kHz, teils funktionierte die Simu auch annähernd in Real, teils wich sie dann recht stark ab, wohlgemerkt mit in Boxsim Amplitudenmäßig gleicher Entzerrung. Deshalb gleicht es einem Lottospiel eine nicht geprüfte Simu zu erwischen die auch in der Messung bestehen kann, "gefährliche" Sache.

Optisch find ich sie sehr schön, sieht aus wie ein WG aus Speckstein.

[walwal]

Der Versuch mit 2 statt 3 µF ergab eindeutig, dass 2 zu dumpf klingt. Am besten gefällt es mir mit der bewährten Weiche (was für die Genauigkeit der Simu spricht) und dem grafischen EQ des AVR, mit dem ich den Bereich um 160-2500 Hz leicht (unterschiedlich je nach Messung im Nahfeld) anhebe. (gilt nicht mehr, nach dem Bau anderer Rear nutze ich den PEQ-Modus) Auffallend bei Klassik ist die sehr schöne Differenzierung der Klangfarben - Posaunen spucken, Cello ist harzi, Vilinen nerven nicht. Auch Joe Bonamassa live in der Royal Albert Hall rockt, dass die Fetzen fliegen, laut genug. Prima.

[walwal]

Da gibt es unterschiedliche Erfahrungen. Und ich schrieb ja "recht genau", also muss man noch etwas genauer abstimmen. Wenn man dann noch eine Ke mit 1-2 dB Abweichung von der Norm (ohne WG) hat, muss sowieso optimiert werden. Bei der Concorde WG wich die Simu bis 2 dB ab, Andi berichtete bei der Al 170 + Kewg von 5 dB, bei der G 25 im WG passt es besser. Es scheint also die Ke zu sein, die schwieriger mit WG simulierbar ist. Wie ich schon schrieb: Statt meiner S2 mit Ke ist der Nachbauer (ohne Messausrüstung) mit der Visaton-Studio 2 besser bedient. Klingt gut, ist gemessen, dazu noch preiswerter.

Erstaunlich fand ich, dass der Unterschied zwischen 3,3 und 3,0 µF vor dem HT messtechnisch erkennbar war (nicht hörbar), was exakt der Simu entsprach. Mein WG ist auch minimal anders als das Original, ich werde noch mal den C verkleinern. Ich habe da noch antiquarische Folien aus dem Jahr 1963! mit 1% Toleranz...die wichen kein bißchen von dem Q4 MKP aus der Neuzeit ab. Die müssen jetzt wieder schaffen.

[We-Ha]

Dies bestätigte sich dadurch, dass die Simu der späteren Messung recht genau entspricht.

Also entspricht die Simu bei Waveguides bei "zufälligen Zufällen" dann doch (mehr oder weniger) der Realität ?

Bisher wurde doch immer so hervorgehoben betont, dass dem nicht so sei !??

[newspeaker]

Hallo Jürgen,

schön intrgriert.
Kommt gut.
Ich hoffe Du hast viel Spass beim hören.

schöne Grüße
CARA

[walwal]

So misst sich die Bijou (blau) ohne und mit PEQ (rot), was sogar mir zu dumpf war. Ohne EQ hat die Bijou im Bereich 4-10 kHz bis zu 7 dB mehr Pegel. Sicher der Grund für den zu hellen Klang. Der PEQ von Yamaha iarbeitet gut, übertreibt aber etwas in der Hochtonabsenkung, das ist die empfohlene "natural"-Einstellung.



Hier die Messung der S2ke auf Achse (das sind nur 4 dB Unterschied) und unter 45 Grad


Die S2 Ke ist auf Achse etwa 3 dB zu hell, das habe ich später mit dem EQ korrigiert, so dass sie jetzt in einem Bereich von +-1,x dB linear ist. . Bei der Winkelmessung setzt die Wirkung ab 3 kHz ein, das WG ist etwas klein, um tiefer zu wirken. Es wirkt aber recht gleichmäßig. Ist ein Kompromiss aus Optik und Akustik. Bei 3000 könnte ich noch mehr absenken, vieleicht ist es aber ein Kanteneffekt, da der Messpunkt nach außen war. Es sind aber auch nur 3 dB, also nicht verrückt machen! Vieleicht den R im Hochton etwas höher machen und/oder den C noch kleiner, es könnte sein, dass mein etwas stärker "lädt", da es tiefer ist. Bleibt also noch etwas zum Spielen.

Man verzeihe mir die popeligen Messungen und Diagramme. Für mich waren sie sehr hilfreich, jedenfalls besser als die Hörtests. Natürlich können das andere viel besser als ich alter Mann. Auch die EQ in den modernen Geräten sind nützlich, wobei mein Billig-Jammi mit EQ "off", Grafischen EQ (7 Frequenzbereiche) und Parametrischen EQ am Hörplatz arbeitet.

Jedenfalls ist die Simu doch recht nahe an der Realität, mit etwas Feinschliff schafft man das.

Jörg: hatte Tomaten auf den Augen - jetzt ist das doppelte Lottchen weg.

[yoogie]

Dann spinnt mein Browser!

[walwal]

Optisch gefielen die Bijous besser. Doppelt sind keine Bilder. Mal ganz allgemein: Die Studio 2 (mit G 25 oder Ke) würde ich der Bijou vorziehen.

[yoogie]

Mir gefällt das.

Optisch siehst Du bestimmt keinen Unterschied, oder?

Sind die Bilder jeweils doppelt? Die sehen so gleich aus.

[walwal]

Die Planungsphase (nachzulesen hier:
http://forum.visaton.de/showthread.php?t=26171)
ist beendet.

So sieht es jetzt aus:




Es ist bei der ersten simulierten Weiche geblieben, die Variante mit 10 statt 12 Ohm im Hochton und 4,7 statt 3,0 µF war laut Messung und Hörtest schlechter.
Weichenschaltung: (Die 0,27 mH hat jedoch 0,23 Ohm)


Alles Luftspulen und Folienkondensatoren.

Klang im Vergleich zur Bijou: Die Bijou empfand ich deutlich zu hell abgestimmt (laut Simu ist sie im Hochton 4 dB lauter) sie war nur mit EQ des AVR angenehm hörbar. Zwischen der Bijou (mit EQ) und der S2kewal (ohne EQ) isnd keine Welten, aber letztere klingt natürlicher und Impulse sind knackiger. Ich meine, dass eine Box ohne starke EQ gut klingen sollte, demnach ist die S2kewal deutlich beser. Im Vergleich zur Studio 2 ist die Phasenbeziehung etwas besser, sonst nehmen die sich wenig. Die S2 gefiel mir beim Visatontreffen gut, ich wollte aber die Ke aus der Bijou weiter verwenden, außerdem gefällt mir die Ke klanglich besser, sie kann auch tiefer getrennt werden.

Das WG wurde aus MDF gedreht, ist 22 mm tief mit 120 mm Durchmesser, Profil dem Original sehr ähnlich, große Abweichungen habe ich nicht erwartet im Frequenzgan. Dies bestätigte sich dadurch, dass die Simu der späteren Messung recht genau entspricht.

Die Messungen erfolgten mit einem Kondensator-Mikro in 40 cm Abstand und auf halber Höhe zwischen HT und TT. Eine Test-CD mit Sinustönen wurde über den AVR abgespielt und die rel. dB gemessen mit einem Profi-Multimeter. Sie sind nicht professionell, aber das Ergebnis überzeugte mich. Mehr dazu später.

Mit dem neuen Boxsim zeigte sich eine Senke im Mittelton, daher wurden 3 Bauteile verändert.