Vorstellen der Symphonie - 2xAL170, G50FFL, KE25SC

[postler25]

Vorstellung Symphonie (AL170, G50FFL, KE25SC)

... Beide TT arbeiten in jeweils unterschiedlich abgestimmten BR Gehäusen. Der obere Bass arbeitet in einem 25L und der untere TT in einem 35L Gehäuse. Als BR Rohr kommt jeweils ein BR 15.34 zum Einsatz.
...

Hallo Thomas,
weshalb nutzt Du unterschiedliche Gehäuseabstimmungen für die beiden 17er?

Hast Du neben der 3 1/2 Weg-Konstrution auch mal eine Frequenzweiche ausgetestet, bei der die beiden AL170 parallel geschaltet sind?

Viele Grüße
Postler25

[Reim]

Hallo postler25

die beiden unterschiedlichen Abstimmungen ergänzen sich so untereinander, dass man einen schönen linearen und sehr tiefen Bass mit recht hohem Pegel bekommt. Der obere Bass verschiebt das Verhältnis von Tiefbass und Wirkungsgrad in Richtung Wirkungsgrad, beim unteren ist es genau umgekehrt.

Die beiden Zweige haben deshalb auch andere Weichenzüge. Ein weiterer Grund ist der Abstand zum MT, der je unterschiedlich ausfällt. Auch wenn die Trennung zum MT bei 800Hz recht hoch ausfällt, wollte ich die Möglichkeiten von Interferenzen unterbinden.

Um auf deine Frage zu antworten, eine Box mit einem TT Zweig uns parallelen AL's habe ich nicht ausprobiert. In der Entwicklung hatte ich die Symphonie auch einmal anders, nämlich zwei parallel angesteuerte TT in einem Gehäuse und der MT genau zentrisch dazwischen, der HT über dem MT. Gehört habe ich diese Konstruktion nicht, sie wich aus optischen Erwägungen der jetzt aktuellen Version.

[naikkon]

Symphonie umbau bzw tuning

Ich bin auf dem Boxenbaugebiet ein absoluter Anfänger, hab also kaum Ahnung
aber wäre es nicht möglich die Symphonie dahingehend zu verändern das sie mehr Bass bringt und tiefer ist !? Also ich habe mir überlegt statt 2x 17er AL zu verbauen unten einen 22er AL von Visaton zu nehmen, das Gehäuse etwas breiter und höher zu machen für noch mehr Volumen!!! Und in die Box über der Frenquenzweiche einen zusätzlichen Hohlraum von 15-20cm zu machen und diesen mit Sand zu füllen damit die Box standfester ist und den großteil der Schwingungen absorbiert, dann würde die box 130cm - 135cm hoch werden, was optisch und evtl. klanglich noch eine kleine Verbesserung schaffen würde!!!

Also was denkt ihr von meiner Idee ??? Wäre das realisierbar, kann das jm simulieren per Software bzw berechnen , hab davon leider keine ahnung

greetz Naikkon

[Pansen]

Hör dir die Symphonie erstmal an, die ist schon ganz gut im Bass, so wie sie ist.

Ja das ist zu machen. Les dich dochmal ein bisschen in Boxsim ein, mit dem Tool kannst du dann selber rumprobieren. Fertig erstellte Projekte bzw. Simulationen kannst du unter dem Link in meiner Signatur sehen. Da ist auch die Vorlage Symphonie hinterlegt

[naikkon]

Ja würd ich ja aber weiß nicht wo ich mir die Boxen in Berlin anhören kann, das ist ja das Problem!!! Bass hat sie sicherlich einiges, aber ich höre auch viel electro und möchte damit auch dvd's schaun, so dass der Bass schon sehr trocken und präzise und tief sein muss , ich werds versuchen

[bili]

Ich habs ma eben eingetippert in Boxsim. Viel mehr Bass holst du damit nicht raus. Dafür kann man die Weiche beinahe gleich lassen. Ich würde den parallelen Kondensator vor dem AL200 dann von 47 auf 68uF wachsen lassen aber sonst....

Nur hald eben schaut es nicht nach viel mehr aus

[Pansen]

Das wird a) richtig teuer und b) wird dir auch der Bass der 17er ausreichen. Wäre doch nur eine Sache des max. Pegels? Man sollte es kaum glauben aber wer hält schon eine lineare Abstimmung bis 20 Hz aus? In den meisten Räumen wird eh verstärkt, der Bass.

[bili]

Ja, ich würd es wie gesagt auch nicht machen.

Ich bin auf dem Boxenbaugebiet ein absoluter Anfänger, hab also kaum Ahnung

Und dann erst Recht nicht

Du zerbröselst ein Gesammtkonzept, das kann zu Problemen führen, die sich nicht simulieren lassen.

Ausserdem spielt dann im Tiefbass ein 17er und ein 20er parallel. Der 17er wird immer limitieren, auch wenn der 20er lauter könnte. Macht keinen Sinn und ist weit weg von Best Practice.

[naikkon]

mmh scheiße dann brauch ich halt 2x 22er AL Tieftöner nee is schon klar das dass Gesamtkonzept dann nicht mehr gegeben ist bzw die Boxen neu abgestimmt werden müssen und dann anders klingen, ich kenne Visaton, ich kenn 17er Tieftöner und ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen das 2x 17er AL im Bassbereich so tief und mächtig drücken können wie ich's gerne hätte!!! Klarer praäziser trockener Bass und trotzdem super abgestimmt bei normaler Musik und nur wenns drauf ankommt richtig bass drücken, ob meine Wünsche mit einer Box realisierbar sind und zu dem noch bezahlbar sind is halt ne andere Frage, aber wünschen würde ich's mir schon!! 2 fette Stereo Lautsprecher und 2kleine plus Center für Filme, also bis jetz hab ich vom Schauen her nichts gefunden was mich so recht überzeugt aber ich denke ich müßte einfach mal ein paar Boxen probehören um das beurteilen zu können, aber wo in Berlin !??!?

Trotzdem danke für die vielen Tipps / Antworten

[bili]

Aus mehreren Gründen würd ich ja sagen, dass die Symphonie nicht unbedingt geeignet ist für das was du vor hast. Die Symphonie ist zum einen sehr teuer. In der Kategorie kriegst du auch schon eine Conga.

Die erscheint mir aus mehreren Gründen besser geeignet.

Zum einen besteht da nicht mehr der Bedarf, über den nötigen Druck im Bass zu disskutieren, das wird reichen

Zum Anderen bietet sich die viel besser an, um sie fürs Heimkino zu ergänzen.
Die Symphonie ist da ja denkbar ungut. Wie soll ein Center aussehen?
Bei der Conga kann man mit AL130 + KE25 kleine, passende Center und Surround Speaker bauen.

Nur so als Anregung

[walwal]

Warum nicht die Concorde?
Warum die Symphonie, ohne sie gehört zu haben?
Oder du nimmst statt det 17er zwei Al 200 oder GF 200. Die Trennung bei 800 vertragen die noch und bringen mehr Maximalpegel. Obwohl die S. schön tief und laut geht.

Die Conga ist nicht so bassstark ausgelegt.

Einfacher ist wohl die Ergänzung mit Subwoofer.
Dann würde ich die Classic GF nehmen, in der Cersion mit Al 130. Oder bau "Katja" nach.

[Reim]

Hallo zusammen

hier möchte ich mich mal mit einschalten, da ich im Vergleich die beiden AL170 mit dem TIW250XS in meiner Liaison gehört habe, weil ja die Conga im Gespräch ist.

Also, die Symphonie macht einen wahnsinnsbass, man glaubt nicht, dass es NUR zwei 17er sind. Ein Freund der bei mir zu Besuch war, der fragte nach einem Subwoofer, der Bass ist tief und richtig FETT, er wuchtet wirklich ne Menge Luft und dass äußerst druckvoll, noch eine Idee mehr als die Atlantis.

Der TIW250XS in meiner Liaison ist da etwas zurückhatender, der spielt zwar auch wuchtig und druckvoll, jedoch nicht so voluminös, er spielt eher trockener. Da die Conga mehr auf Wirkungsgrad ausgelegt ist denn auch Iefbass, ist dort der Bass noch weiter zurückgenommen, sicher gut für wandnahe Aufstellung.

Hört Euch einfach die beiden 17er mal an, man braucht in normalen Räumen wirklich keinen größeren Bass.

Auch so, in der Selection verbaute ich den GF200, der liegt im Druck deutlich hinter der Symphonie.

Gruß Thomas

[walwal]

Das kann auch am Doppelbass liegen, der zur Anregung der Luft günstiger ist. Mehr in Richtung Zylinderwelle als Kugelwelle. Das kenne ich auch bei der Concorde so.

[Schimanski]

Hallo,

da der Admin den "3 Weger - Probleme im Mittelton"-Thread geschlossen hat:
Wieso soll jetzt auf einmal die Symphonie die Lösung des Problems sein? Gerade in dem Bereich, wo doch offensichtlich die Probleme bei Pansens Hörraum/Vorlieben liegen, strahlt die Symphonie doch noch breiter als die Classic-Sonja!
Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch?

Gruß, Christoph

[Pansen]

Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch?

Vielleicht. Ich will es versuchen zu erklären. Die Symphonie klingt weich, harmonisch. Der Mittelton der Classic-Sonja klingt dagegen sehr sehr klar und detailreich sowie dynamisch. Und das es nicht am Raum liegt, haben wir auch schon festgestellt.