Wieviel Watt braucht man?

[walwal]

http://www.ari-acoustics.de/WebRoot/...astbarkeit.pdf

Auszüge daraus:

Aussteuerung einer Klassik-CD. Vollaussteuerung wird vermieden bei 3dB
Reserve. Dynamik wird durch Kompression nicht beschnitten. Beim Verstärker wird
maximal die halbe Leistung abgerufen. Die angeforderte Maximalleistung beträgt bei einem 150W Verstärker also 75 Watt. Die durchschnittlich angeforderte Leistung beträgt ca. 3% der Maximalleistung (im Beispiel 2,2W)

Für die Musikwiedergabe mit einer guten Hifi-Anlage, kann der Verstärker durchaus die doppelte Leistung des nach IEC268-5 ermittelten Belastbarkeit des Lautsprechers haben ohne dass dieser überlastet wird. Die Impulsbelastbarkeit eines Lautsprechers beträgt mindestens das Vierfache der Dauerbelastbarkeit. Die beim Verstärker oft angegebene Musikleistung oder Impulsspitzenleistung kann daher also auf jeden Fall das Vierfache der Lautsprecher-Dauerbelastbarkeit betragen.

[walwal]

http://www.thomann.de/de/onlineexpert_28_6.html

Als Faustregel sollte von der Endstufe etwa 30% mehr Leistung zur Verfügung stehen, wie die Leistungsangabe auf der Lautsprecherbox. Achten Sie hier auf jeden thomann Fall (sowohl beim Verstärker als auch beim Lautsprecher) auf die Leistungsangaben in RMS!

[walwal]

Quelle Cabasse:

b. Lautsprecherbox (1) :

Nennschalldruckpegel 83 dB, Dauerbelastbarkeit 100 Watt, Spitzenbelastbarkeit 250 Watt.
Welcher Verstärker wird benötigt?
1 Watt für 83dB + 3 = 86dB.
115 - 86 = 29dB (um die Spitze der Fortissime reproduzieren zu können).
29dB -> 794 als Leistungsverhältnis.

Unser Verstärker muß also 794 Watt Spitzenleistung aufbringen. Die Lautsprecherbox ist mit 250 Watt belastbar. Das ist also keine Lösung. Sie sehen hier, daß eine Lautsprecherbox, die von vielen als gut betrachtet wird, da sie eine "sehr starke Leistung besitzt", in Wirklichkeit für eine echte HiFi-Wiedergabe nicht geeignet ist.

c. Lautsprecherbox (2) :

Nennschalldruckpegel 95 dB, 30 Watt Dauerbelastbarkeit und 90 Watt Spitzenleistung. 1 Watt für 95dB + 3 (Stereo) = 98dB.
115 - 98 = 17dB.
17 dB -> 50 als Leistungsverhältnis.

Es werden also 50 Watt Spitzenleistung benötigt. Unsere Lautsprecherbox (2) ist bis zu 90 Watt in der Spitze belastbar, bietet also sogar noch eine Reserve.
1 Watt für 95dB + 3 = 98dB
103 -98 = 5dB
5dB -> 3,16 als Leistungsverhältnis.
Es werden 3,16 Watt Nennleistung für die ff benötigt.

Ein guter Verstärker mit 80 Watt Spitzenleistung und 30 Watt Nennleistung würde hier also vollkommen ausreichen.

[andi_m]

Unser Verstärker muß also 794 Watt Spitzenleistung aufbringen. Die Lautsprecherbox ist mit 250 Watt belastbar. Das ist also keine Lösung. Sie sehen hier, daß eine Lautsprecherbox, die von vielen als gut betrachtet wird, da sie eine "sehr starke Leistung besitzt", in Wirklichkeit für eine echte HiFi-Wiedergabe nicht geeignet ist.

Da aber 2 LS benutzt werden sind das nur 397Watt pro LS
Sieht dann nicht mehr ganz so krass aus.

Gruss Andi_m

[Frank Schölch]

Es ist definitiv eindrucksvoll, zu welcher Dynamik HiFi Lautsprecher ohne Beschädigung fähig sind, wenn sie an einer kräftigen Endstufe betrieben werden. Z.B. der Test der Alto und der Monitor 890 an der LAB 4000.

Allgemein ist es aber ausreichend, wenn die Sinusleistung des Verstärkers der Musikleistung des Lautsprechers entspricht.

[Siegfried]

Ich denke da eher anders herum.
"Musikverträglichkeit" der Box = Sinusabgabe des Verstärkers.

Weil schwache Verstärker am Ende "Sachen" produzieren können, die auch wesentlich größeren Boxen den garaus bereiten.
Muss nicht sein - kann aber.

Das heißt, Mann hört, wenn es der Box zu viel wird. Der Verstärker arbeitet immer noch mit sauberen Impulsen. Leiser drehen und gut ist.

Wenn der Verstärker jedoch zu clippen anfängt, brennt die Spule fest. Das hörste auch, aber jetzt ist es zu spät. Exodus del Chassi

Meinen Verstärker habe ich etwas beeinflusst. Den Poti habe ich in seinem Wirkungsbereich eingeengt. So kann auch nicht versehentlich zuviel Power die Boxen ruinieren.

[aurelian]

Um ein Abrauchen zu verhindern, gibts den D-Fender:
http://www.d-fend.net/ mit 199 USD je Kanal auch leistbar
(auf analoger Basis gibts im übrigen frequenzabhängige passive Schutzschaltungen, die man zw. Verstärker und Box hängt, schon seit Jahrzehnten, habe selber so ein Teil von Q.E.D. in Verwendung).

Inwieweit der Klang vom D-Fender beeinflußt wird, gute Frage.

(mein Teil ist harmlos, es wird nur über Widerstand Strom für ein simples Frequenznetzwerk abgezweigt, dessen Ausgang ab gewisser Spannung ein Relais schaltet).

[Reim]

Hallo zusammen

ich habe nicht alle Beiträge hier gelesen, jedoch habe ich kurzlich eine Erfahrung gemacht, die ich gern mitteilen möchte.

Ich höre mit einem Abstand von ca 3m in einem 18qm Raum und die Boxen haben einen Wirkungsgrad von 85db, z.b. meine Harmony. Laut leistungsanzeige am Verstärker höre ich meistens mit ca 0,1Watt je kanal, wenn es um das Hören in deutlich gehobener Zimmerlautstärke geht, schlägt der Pegelmesser bei ca 1Watt an und wenn ich es mal richtig krachen lasse, sind es 10Watt je Kanal, das halte ich aber nur kurz aus , denn es ist verdammt laut!!!

Für mich eine völlig neue Erfahrung, zumal ich geglaubt habe, deutlich mehr Leistung brauchen zu müssen, mein Eindruck war komplett falsch.

[walwal]

Die echten Leistungsspitzen kann der Verstärker nicht zeigen

[aurelian]

Angenommen, die Anzeige gibt wenigstens anhaltende Sinustöne in ihrer korrekten Leistung wieder, dann kann man je nach Volumereglerstellung die max. Leistung mit einer CD bestimmen, die -0dBFS-Sinusse drauf hat (gefährlich für den LS, man muss wissen, was man darf und tut).
Dh in der Stellung xy weiß man dann, können max. z Watt auftreten, und das tritt in der Regel auch irgendwo auf, weil ja moderne CDs alle auf -0dBFS ausgesteuert sind.
Ganz stimmts nie, weil diese "Wattmeter" ja nur Voltmeter sind, und somit die Leistung je nach Impedanz falsch angezeigt wird.
Der Loudness-War spielt keine Rolle, weil es hier vor allem um tiefe Frequenzen geht, wo das nicht relevant ist

[Reim]

Hallo,
Wenn man also einen Verstärker hat. Der echte 2x50watt unverzerrt wiedergibt, braucht man sich keine Sorgen mehr machen, der Meinung bin ich seither. Das Thema Leistung wird echt überschätzt, meine ich.

[jhohm]

Hallo,
Wenn man also einen Verstärker hat. Der echte 2x50watt unverzerrt wiedergibt, braucht man sich keine Sorgen mehr machen, der Meinung bin ich seither. Das Thema Leistung wird echt überschätzt, meine ich.

Hi Thomas,

es laufen hier Leute durch die Foren, die wollen bei f3 = 10 Hz((!!!) einen Mindestpegel von 110dB in Hörentfernung haben....
DIE brauchen dann etwas mehr Leistung....

Gruß Jörn

[Kay*]

es laufen hier Leute durch die Foren, die wollen bei f3 = 10 Hz((!!!) einen Mindestpegel von 110dB

es gibt auch Leutz,
die mit Waffen Frieden schaffen oder
per Gelderzeugung systemische Fehler erledigen
wollen
...
die haben immer zuwenig "Leistung" :angel

Das Thema Leistung wird echt überschätzt, meine ich.

naja,
wenn der Wirkungsgrad eines Ls gering,
die Lautstärkevorstellung hoch ist
...
steht oben!

Mit etwas mehr (interlektueller) Leistung
kommt man leicht drauf, Qualitäten an anderere Stelle
als in der Verstärkerleistung zusehen

[kboe]

Mit etwas mehr (interlektueller) Leistung
kommt man leicht drauf, Qualitäten an anderere Stelle
als in der Verstärkerleistung zusehen

das ist mit verlaub ein wenig engstirnig.
wenn ein amp schon zu wenig leistung hat, wie soll er dann unverzerrt (!!) wiedergeben??

natürlich sind pegelanforderungen und -vorstellung sehr individuell! aber gerade darum würde ich hier nie eine zahl angeben wollen.

ich hör gern laut ( immer noch lauter ) bei meinen mithörern bewegen sich zwar die münder, ich hör aber keine sprache....

hier reichen die 2*125 W meines Uher UA 220 für verzerrungsfreie wiedergabe an meinen atlas compact in 30m².
aber auch erst seit unter ~80 Hz ein sub spielt. vorher war da schon mal ein wenig stress hörbar....

ODER: ich werd immer tauber und hör einfach die verzerrungen nicht mehr

ich bleib nach wie vor dabei: zu viel leistung gibts nicht! und bei heutigen wattpreisen da zu sparen find ich ... nun ja kontraproduktiv

gruß
kboe

[walwal]

Wenn man schon anderen einen Mangel an Intellekt unterstellt, sollte man zumindest die Rechtschreibung dieses Wortes beherrschen.