230V-Sicherungen in Reihenschaltung ?

[We-Ha]

Hallo,
wenn man zwei Sicherungsautomaten in Reihe hat (beide 16A), welche spricht im 'Schadensfall' an ?

Die, die näher am 'Kurzen' sitzt, die, die weiter weg sitzt, oder nach dem Zufallsprinzip ?

Bitte nicht nach Sinn oder Unsinn des Hintergrundes fragen !

[Violoncello]

Ursache des Auslösens einer Sicherung ist der Stromfluss. Und der ist bekanntlich bei Reihenschaltung identisch.

-> Es wird mehr oder weniger zufällig (Bauteiltoleranzen...) eine der beiden fliegen.

[We-Ha]

Danke, dachte ich mir schon ...

[Lars der 1.]

Wie Violoncello schon sagte kann die Eine oder Andere oder auch beide Automaten auslösen. Reiner Zufall, liegt auch ein bischen an den Toleranzen der Automaten.

[Hiege]

sind es A B oder C Automaten ?

wenn sie alle die gleiche auslöse Charakteristik haben dann ist es wirklich Zufall

[Nightingale]

8ung

@ We-Ha,
ich weiss ja nicht was du vorhast, aber soweit ich mich erinnern kann (meine Ausbildung ist schon >25 Jahre her) ist so eine Anordnung nicht zulässig. Vom Stromerzeuger zum Endverbraucher hin sind Sicherungen / Leitungsschutzschalter mit immer kleiner werdendem Wert zu verwenden. Nennt man glaube ich Selektivität. Also Vorsicht!

[Dirk B.]

@ We-Ha,
ich weiss ja nicht was du vorhast, aber soweit ich mich erinnern kann (meine Ausbildung ist schon >25 Jahre her) ist so eine Anordnung nicht zulässig. Vom Stromerzeuger zum Endverbraucher hin sind Sicherungen / Leitungsschutzschalter mit immer kleiner werdendem Wert zu verwenden. Nennt man glaube ich Selektivität. Also Vorsicht!

Hallo,
das darf man schon. Man macht es aber nicht weil es unsinn ist.
Das mit der Selektivität hat folgenden Grund 1. die vor geschalteten Sicherungen sollen 1,6mal größer sein. Damit nicht im Kurzschlussfall die größere doch zuerst auslöst.
Als Bsp.

B16A Automat (als letztes vorm Verbraucher)
Der vorgeschaltete Automat muss 16A*1,6 oder größer betragen.
In dem Fall wäre ein B25A grenzwertig, aber zu 99% Ok.

Das gilt nur bei der gleicher Charakteristik.
Weil
Kurzschlussstrom = B Charakteristik = 5* In(enn) (Bei B16A Automat also 80A, Kurzschlussauslösestrom <1s)
Bei C sind es 10* In (also 160A)

Es muss also bei unterschiedlichen Charakteristiken der Ik mit 1,6 multipliziert werden. Und dieser muss dann 1,6 mal größer sein.




@WeHa

Die, die näher am 'Kurzen' sitzt, die, die weiter weg sitzt, oder nach dem Zufallsprinzip ?

Ähhh Reihenschaltung da ist der Strom überall gleich!!!

Nur noch als weitere Info.
Automaten haben einen elektromagnetischen Auslöser (die Ik Kurzschlussstromgeschichte)
Und eine Thermische, diese löst den Automaten nicht sofort bei nen bißchen überstrom aus. Bsp B16A hält ne gewisse Zeit 17-20A aus.( so höher der Überstrom desto kürzer ist diese natürlich) Da gibt es ettliche Diagramme zu.

Was haste den wieder vor, letztens wars doch nen Dämmerungsschalter für den TV oder?

[We-Ha]

Danke, hat sich auch mittlerweile erledigt. Da es offensichtlich nicht 'koscher' ist, werde ich es auch nicht verraten

Auch die Geschichte mit dem Dämmerungsschalter, war nicht für TV, sondern Beleuchtung hinterm TV.
Habe nun so ein Zwischensteckteil mit Laufzeiteinstellung vom grossen C.

[Timo VOX]

Auch wenns sichs erledigt hat... will ich ergänzend für vllt mal suchenede hinzufügen.

Sleketivität bei Automaten B Characteristik Abstuffung 3 Sicherungsgrösen bei Schmekzsicherung davor 2.

C ist nicht zulässig in Wohnhäusern.

Bei gleicher Sicherungsgrösse springt wirklich zufällig eine raus. also nimmt man einen B6 LS oder zu rnot noch nen B10 wenn die Vorsicherrung ein B 16 ist.

Ist eine Sicherrung ein LS Automat z.b. B 16 und eine weitere eine Schmelzsicherung z.b. Neozed 16 A (Farbe Grau) fliegt bei Überlast der B 16 raus bei Kurzschluss allerdings die Neozed SIcherung. Schmelzsicherungen sind Flinker im fall des Kurzschlusses. Es kann soga dazu führen das im Haus der LS B 16 drin bleibt die 35A Schmelzsicherung im Hauskeller aber durchhaut.

Eine Schmelzsicherung hat ansonsten die Characteristik enes C Automaten Sprich 8-10 Facher Nennstrom also C 16 bzw Schmelsicherung fliegt sofort bei ca 150A heraus ein B Automat beim 5 Fachen also 80A.

Eine andauernde Überlast von 4 A also 20 A ist in Tabellen ablesbar auch hier ist C oder Schmelzsicherung durchaltender. Es kann sein das es stunden funktioniert mit Überlast einzig die Kabel vorallem an den Klemmen.. noch schlechter lose alte Schraubklemmen werden warm und verbrennen über die Jahre. Eben genauso als wenn die 1,5mm² Leitung duetlich über 23 m Lang ist bei 16 A. Man beachte Spannungsfall max 3 % Kurschlusstrom Min 80A bei B 16 zuzüglich Messgerätetolleranz sowie Verlegart. Kurz die f Faktoren berücksichtigen.

Am Geilsten ist das man eine Manteladerleitung NYM 3x1,5mm² eigentlich nicht mit B 16 absichern darf wenn sie in z.b. Rigipswänden mit Isolierung liegen!!!.. Max 15,5A allerdings gibt es nunmal keine 15,5A sicherungen...

Ich höre nunmal lieber auf.. bevor ich mich richtig reinsteigere...

[MFB]

bei Automaten gibts keine Selektivität. Im Kurzschlußfall springt der Schnellste raus, das ist nicht notwendigerweise der mit der niedrigsten Belastbarkeit.

[Timo VOX]

Doch die gibt es... schau mal rauf..da stehen Zahlren drauf. sowas wie 10000 stht für Schaltbaren Kurzschlusstrom und darunte rnoch ne Zahl 2 oder 3... das ist die Selektivität

[We-Ha]

[...]

Ich höre nunmal lieber auf.. bevor ich mich richtig reinsteigere...

Macht doch nix, merkt doch keiner ...