HÖRTEST: Mp3 VS CD, demnächst bei Visaton!

[SvenT]

eine ganz entscheidende frage stellt sich mir aber noch:
(mal abgesehen von den unterschieden der verschiedenen encoder, denen man auch mal auf den grund gehen sollte, vielleicht klingt ja eine 96kbit fraunhofer MP3 genausogut, wie eine 256kbit XYZ)

BEI WELCHER ART VON MUSIK HÖRT MAN DIE UNTERSCHIEDE AM MEISTEN

dafür sollte man vielleicht mal gegenüberstellen:

Pop, Rock, (verschiedene arten) Metal, Klassik, Instrumentelle sachen, Gesangs-lastige sachen, etc.

ich glaube nämlich, dass man gerade im bass (von rock und metal) eine MP3 sehr schnell identifizieren kann

[taner]

sehr interessant diese diskussion! würde auch gerne hören kommen, aber bei mir würde die anfahrt wohl zu weit werden!?

was ich aus der ganzen diskussion ableite ist, dass mp3 beeser zu sein scheint als ihr ruf! denn wenn man ein musikstück nicht kennt und keinen direkten vergleich hat, kann man es gar nicht sagen ("Bäh, das ist ja ne mp3!")

und das hätte ja konsequenzen! denn ich habe viel mit mp3 zu tun, und habe mich nie vorher damit auseinander gesetzt wie ihr jetzt hier!

es kommt ja nur auf den einsatzzweck an, wann will ich wo welches format haben!? aber meiner meinung nach kann man getrost zwischen den formaten wählen ohne ein "schlechtes gewissen" zu haben...

-mfg-

taner

[KM]

man kann sie halt nicht erkennen

Ein Merkmal einer einfachen Erkennung wäre beispielsweise: wer noch bis ~20 kHz hören kann (Kinder zB) der merkt an den meisten MP3s sofort , dass Höhen so ab 15k fehlen. Der Kleine von meinem Bruder hat aus meiner Test-CD 8 von 12 Stücken schnell als Original erkannt, die Unterscheidung nach 5/8/11 : 1 klappte allerdings nicht. Die vier Stücke die er nicht erkannte, wiesen keine hochtonkritischen Passagen auf.

Bei einigen Probanten würde ich auch nicht ausschliessen, dass wirklich Unterschiede erkannt werden, aber nicht qualitativ zugeordnet werden können (Testperson 6 ??). Kann sein, hochtonarme Stücke werden als klanglich besser beurteilt?

[egtop]

@tanner,
ich persöhnlich glaube das mann sich an schlechtere Qualität,
auch wenn mann es nicht offensichtlich wahrnimt gewöhnt.
Für mich geht es hier bei Visaton um
1.Bastellspass
2. die Überzeugung das mann mit weniger € besseres bauen kann als dafür erhältlich
3. und das vorallem,

wie hole ich das bestmögliche aus der Musikreproduktion raus.

Ob jemand dan am Quellgerät ganz locker Abschnitte macht und trotzdem noch versucht Spitzenboxen damit zu befeuern ist wohl seine Sache, aber für mich nicht nachvollziehbar.
Den gleich kann`s jawohl nicht sein, auch wenn`s keiner zu
hören meint.

Gruß Egtop

[harry_m]

Original geschrieben von KM
Ein Merkmal einer einfachen Erkennung wäre beispielsweise: wer noch bis ~20 kHz hören kann (Kinder zB) der merkt an den meisten MP3s sofort , dass Höhen so ab 15k fehlen.

Moooment! Beim Lame ist die Beschneidung ab 16kHz die Standardeinstellung.

Diese lässt sich jedoch abschalten!

D.h.: wem es darauf ankommt kann es auch haben!

Bei mir und den anderen Testpersonen wird es wohl nicht der Fall sein...

[A R]

Man hört anscheinend doch Unterschiede !!

Hi,

zuerst 'mal großes Lob an Visaton für die Durchführung dieses Tests, obwohl das Thema mit "Boxenbauen" nicht soviel zu tun hat.
Für mich bedeutet das Ergebnis auch, dass Unterschiede zu hören sind. Und es kommt auf die UNTERSCHIEDE an, nicht darauf, was als besser oder schlechter empfunden wird. Im Tonstudio gibt es z.B. Geräte (Exciter), die erzeugen solchen Klirr, den die meisten bis zu einem bestimmten Punkt für besser halten würden. Röhrenklirren empfinden manche ja auch als besser im Vgl. zum Original. Also kann es nur um Unterschiede gehen. Und die hat Person 6 eindeutig gehört !
Für mich wäre die Frage, ab welcher Bitrate bei kritischem Musikmaterial wirklich von allen Testpersonen keine Unterschiede mehr wahrgenommen werden. Das könnte man dann "beruhigt" nehmen !
Gruß
AR

[VISATON]

@ jhohm: Ich glaube ich muss hier was klarstellen: Die Qualtität unserer 96 k Tracks war so gut, dass sich die Leute bis zu 45 min daran die Zähne ausgebissen haben. Das hat mit Internetradio überhaupt nichts zu tun. Wer weiß, was da im Internet wirklich angeboten wird (auch wenn 128 k dransteht).

Angenommen man hat auf einer CD drei verschiedene Bit-Raten und jemand glaubt was zu hören und tippt zufällig richtig. Das kann bei 3 Stücken tatsächlich passieren. Dann wäre das Ergebnis total falsch und angreifbar. Deswegen die 13 bzw. 10 Stücke, um den Zufall auszuschließen. Dieses Vorgehen hat sich ja auch bewährt. Wir haben weiter vorn über die Gruppendynamik diskutiert. Auch wenn alle die Klappe halten, kann es eine Beeinflussung durch Körpersprache geben. Aber das haben wir alles schon lang und breit diskutiert. Ich möchte das nicht noch mal aufgreifen.

[jhohm]

@ Friedemann:

zu der gegenseitigen Beeinflussung kann ich nichts sagen;
aber zu den Musikstücken: wenn es 3 varianten eines stückes gibt, kann ich die trotzdem je 5x auf die CD packen, in einer X-beliebigen Reihenfolge...also 15 Stücke gesammt
Damit werden Zufallstreffer ausgeschlossen...

Gruß Jörn

[taner]

Hallo,

nochmal zu egtop:

"1.Bastellspass
2. die Überzeugung das mann mit weniger € besseres bauen kann als dafür erhältlich
3. und das vorallem,

wie hole ich das bestmögliche aus der Musikreproduktion raus."

Ich stimme mit dir in den Punkten durchaus überein! Was ich sagen wollte ist, dass es durchaus "unbedenklich" ist, wenn man mal (also hin und wieder) mp3 hört!

Ich will ja nicht nur noch mp3 hören, dafür bräuchte ich mir dann tatsächlich keine teuren Boxen kaufen!

Aber es spricht eben auch nix dagegen, wenn ich mir das Ergebnis anschaue; man muss es nur mit seinem "Gewissen" vereinbaren...

[Bexxon]

Original geschrieben von taner
Hallo,

nochmal zu egtop:

"1.Bastellspass
2. die Überzeugung das mann mit weniger € besseres bauen kann als dafür erhältlich
3. und das vorallem,

wie hole ich das bestmögliche aus der Musikreproduktion raus."

Ich stimme mit dir in den Punkten durchaus überein! Was ich sagen wollte ist, dass es durchaus "unbedenklich" ist, wenn man mal (also hin und wieder) mp3 hört!

Ich will ja nicht nur noch mp3 hören, dafür bräuchte ich mir dann tatsächlich keine teuren Boxen kaufen!

Aber es spricht eben auch nix dagegen, wenn ich mir das Ergebnis anschaue; man muss es nur mit seinem "Gewissen" vereinbaren...

Also ich höre fast nur noch MP3 (320 kB/s) von meinem Hifidelio Musikserver, weil es einfach wesentlich komfortabler ist. Ich kaufe CDs, rippe sie und dann ab ins Regal. Ich habe mehrmals versucht, CD von 320er MP3 zu unterscheiden. Ich habe keinen Unterschied heraushören können, Bekannte von mir übrigens auch nicht. Deshalb sehe ich überhaupt keinen Grund, nur wegen meines guten Gewissens auf CDs umsteigen.

[Tom am See]

Ehrlich gesagt...

...bin ich etwas überrascht. Ich habe wirklich gedacht, das bei der 96kb Auflösung ein eindeutigeres Ergebniss herausgearbeitet werden würde. Das bei 196kB kaum noch ein Unterschied zu hören ist, davon bin ich ausgegangen.
Da der Testaufbau, das Verfahren und wahrscheinlich auch die Tester als "fehlerfrei" angesehen werden können, ergibt sich aus dem Ergebniss, dass man MP3's lediglich auf 128kB zu rippen braucht.

Und jetzt kann mich die Anti-Voodoo-Kommission ruhig lynchen , ich rippe trotzdem weiterhin auf 192kB (Lame MP3 Encoder Version 1.20, Engine 3.88 Alpha 8). Bloß um mein Gewissen zu beruhigen...

Grüße
Thomas

[KM]

@Andreas

Hallo!

ab welcher Bitrate bei kritischem Musikmaterial wirklich von allen Testpersonen keine Unterschiede mehr

Genau! Wäre der Test bei höheren Bitraten ~320 durchgeführt worden, dann sähe das Ergebnis mit Sicherheit anders aus.

:-)
Klaus

[Reim]

Hallo zusammen

Super Erfahrungsbericht, prima, gefällt mir.

Ich habe den gesamten Beitrag nicht im einzelnen gelesen, daher meine Fragen, wie und vor allem wo habt ihr den Test durchgeführt. Wie waren die Sitzplätze angeordnet und welche Boxen standen zur Verfügung. Welcher CD Player hat mit welcher Elektronik zusammen gearbeitet, was für ein Kabel wurde verwendet zum CD Player wie auch zu den Boxen? usw.

Alles diese Fragen rund um die Testaufstellung und Durchführung beschäftigen mich, gerade bei dem Ergebnis.

Was führt mich zu diesen Fragen, ich höre gerade oder wiedereinmal ganz intensiv bei mir zu Hause, erst kürzlich habe ich das Thema Raumakustik wieder in Angriff genommen und verbessert. Nun habe ich dabei teilweise den Eindruck regelrecht das Gras wachsen zu hören, (Angst ) denn Änderungen in der Boxenaufstellung, Änderungen in der Kabelsorte oder der Netzversorgung fallen sofort auf. Auch habe ich kürzlich meinen alten CD Player angeschlossen - einfach schrecklich! Dabei ist es nicht immer die tonale Balance, meistens sind Unterschiede in der Raumabildung und besonders der 3D Darstellung zu vernehmen!

Gruß Thomas

[Lonzo]

Hallo Thomas,

Die verwendete Anlage: Aktivbox „Jeani“ mit Visaton Chassis und Thel Elektronik (Test in Hobby Hifi 6/05), modifiziertem CD-Player von Hoer-Wege (Rotel RCD-1070) sowie einer Passiv-Vorstufe ebenfalls mit Thel Komponenten und DA-Wandler von Hoer-Wege.
Die Cinch-Kabel von der Vorstufe zu den Boxen stammen von Oelbach. Das Koax-Kabel vom CD-Player zum DA-Wandler stammt von Van den Hul. Die Netzkabel sind Standard Ware guter Qualität.

Gruß, Lonzo

[Kevin R]

Die Netzkabel sind Standard Ware guter Qualität.

Ha, so kann man ja keine Unterschiede hören