bi-wiring

[ST1100]

Original geschrieben von We-Ha
Traue keinem Test, denn du nicht selber verfäl ... äh, gemacht hast

Lege ich auch immer für die s.g. Test der Audio- und Motormagazine an
Wessen Korn ich freß, dessen Lied ich sing...

[Tosti]

Klar, es wird wieder brutal viele Zweifler geben, egal wie es ausgeht

Aber da ich mir sicher bin, die Unterschiede reproduzierbar raushören zu können, wollte ich das jetzt mal machen. Wir haben schon ausgemacht: wenn wir uns nach 1 Std. grob in der Wolle liegen, hören wir einfach mit digitaler Verbindung weiter

Testkabel werden übrigens: billig Lakritzschnecke und AVM-BiCoax (ca. 120€), daß ich überall verwende. Evtl. werde ich mir noch ein Dolphin blue holen (nein, ihr wollt gar nicht wissen, was das kostet ). Umschalten wie gesagt einfach auf der FB, d.h. bloß der Drücker weiß welcher Eingang aktiv ist, aber er weiß nicht wo die Kabel dran sind. Das muß reichen als Blindtest. Als Boxen die Finals und Parasound Elektronik.

Gruß
Tosti

[ST1100]

Original geschrieben von Tosti
wenn wir uns nach 1 Std. grob in der Wolle liegen, hören wir einfach mit digitaler Verbindung weiter

...da gibbet aber auch diverse Unterschiede.....

Evtl. werde ich mir noch ein Dolphin blue holen (nein, ihr wollt gar nicht wissen, was das kostet ).

hmmm......

[We-Ha]

Original geschrieben von ST1100
...da gibbet aber auch diverse Unterschiede.....
hmmm......

Ja, nämlich die mit den Gold-Kontakten ...

[HCW]

so einfach isses aber nicht! Zusätzlich müssen bei solchen Tests Messungen durchgeführt werden und ggf. Anpassungen (z.B. Pegelangeichungen) vorgenommen werden, um natürlich vorhandene, einfache physikalische Unterschiede zwischen Kabeln, Kondensatoren und dergleichen auszugleichen. Beim Lautsprecherblindtest müssten zudem die Lautis nur in einem Paar vorhanden sein und immer an derselben Stelle stehen. Vergleichendes, simultanes hören ist somit ausgeschlossen. Das Problem wird imho daher niemals abschlißend zu klären sein, bei den Anpassungen können auch im NF-Niederpegelbereich beliebig viele Fehler gemacht werden.

Daß Leute wie der Burmi Scharlatane sind, hab ich nie behauptet. Aber sehr geschäftstüchtig, und wer nicht liefert, wonach der Markt ruft, ist selber schuld.

Ich habe auch einmal ein paar AltoIII für ein befreundetes älteres Paar in Eiche rustikal gebaut. *brech*, aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich, und die Leute sind glücklich damit...

Übrigens: Ich habe kürzlich in unserer E-Werkstatt einige hundert Lüsterklemmen abgestaubt (sollten weggeschmissen werden) neu und gute Qualität. technisch gesehen sind das die besten Lautsprecherklemmen. Aber kann man sowas verkaufen? Goldene Messingprügel kommen dagegen immer gut, auch wenn die Kontaktgabe zweifelhaft ist.

Christian

[ST1100]

Original geschrieben von We-Ha
Ja, nämlich die mit den Gold-Kontakten ...

Eigentlich bezog ich mich hierbei darauf daß im Allgemeinen die D/As im CDP besser sind als zB im A/V oder der Vorstufe; sagt man....
Trifft IMO bei meinem Set auch zu, C541 über analog klingt einfach am Besten, der D/A im AV kann dagegen nicht wirklich an.

Generell kann man die Thematik/Debatte aber auch bei digital auf die Spitze treiben
Mein Händler hatte da zB letztens mal was von Glasleitern mit "angeschrägten" Enden erwähnt; setzt natürlich massiven Eingriff in die Geräte voraus um die entsprechende TosLink Gegenstücke zu installieren...

food for thoughts, kann man noch wochenlang drüber weiter streiten

[ST1100]

Original geschrieben von HCW
... um natürlich vorhandene, einfache physikalische Unterschiede zwischen Kabeln, Kondensatoren und dergleichen auszugleichen.

Hey! Kannst das mal näher erläutern?
Vielleicht ergibt sich hierdurch, wie von mir ja schon von Anfang an vermutet, eine technische Erklärung?

[HCW]

Damit meine ich MESSBARE Unterschiede von kontakt- und Innenwiderstand, Kapazität und Induktivität. Bei Kabeln zwar wenig ausgeprägt, aber in bestimmten Fällen (ungünstige Abschlussimpedanzen bei Quellen und VV, sehr niedrige Pegel bei Phono MC etc.) vielleicht doch relevant.
Bei Lautsprechern ist es schon deutlicher: verschiedene Innenwiderstände von Spulen bzw. Verlustfaktoren von Kapazitäten werden u.U. als Pegelunterschiede im jeweiligen Zweig hörbar, bzw. bei Spulen besteht deutlicher Einfluss auf die Einbaugüte des TT. deswegen "klingt" aber nicht der Ko /die Spule besser oder schlechter, sondern das Drumrum (z.B. zusätzlicher Vorwiderstand am Hochtöner)muss so angepasst werden, daß sich elektrisch im Zusammenwirken gleiche Eigenschaften einstellen.

Gruß, Christian

[Tosti]

Also die genannte Messung vorab ist bei NF Test mit 0,5m Kabel doch Humbug! Wenn ich da schon was messe, dann gute Nacht! Es geht doch gerade darum, daß alle Welt schreit: "Man kann nichts messen im Bereich bis 20 kHz, also ist Kabelklang Blödsinn!". Das war jetzt ein Eigentor und genau der Einwand, der erst nach der Veröffendlichung meines Berichtes kommen sollte/wird. Zu früh.....

Wegen DACs: habe noch nicht getestet, aber wahrscheinlich ist der DAC in der Vorstufe besser zumindest anders. (und keine Sorge, ich habe auch ein recht gutes Digitalkabel dran [könnte man auch noch testen, billigOpto gegen teures Coax])

Gruß
Tosti

[Tosti]

Evtl. werde ich mir noch ein Dolphin blue holen (nein, ihr wollt gar nicht wissen, was das kostet ).

Hm.........

Nur soviel: man kann ne Menge 8TC davon kaufen, sollte fast für die Rears reichen...

[HCW]

Wie gesagt, die Diskussion ist letztenendes fruchtlos. Mit messen meine ich übrigens nicht Baumarktschätzeisen dranhalten.

Gruß, Christian, hat für solche Fälle ein Keithley und im Betrieb eine Messbrücke, so groß wie eine Heimorgel und unbezahlbar. Aber was man da dann misst hört man wirklich nicht....

[Tosti]

Jetzt verstehe ich was nicht.....
Ja aber wenn ich messe und du meinst daß der Unterschied sooo gering ist, dann ist doch mein Aufbau ok?!?

Ist mir schon klar, das mit den Meßgeräten.......

Gruß
Tosti

[We-Ha]

Tosti, lass dich nicht verwirren und mach' dein Ding ... und dann erzählst du uns einen

[ST1100]

Original geschrieben von HCW
Damit meine ich MESSBARE Unterschiede von kontakt- und Innenwiderstand, Kapazität und Induktivität. Bei Kabeln zwar wenig ausgeprägt, aber in bestimmten Fällen (ungünstige Abschlussimpedanzen bei Quellen und VV, sehr niedrige Pegel bei Phono MC etc.) vielleicht doch relevant.

Moment, von welchen Kabeln sprechen wir nun?
Der thread war ja über bi-wiring, also LS-Kabel.
Haben Widerstand, Kapazität und Inductivität auch bei LS-Kabeln einen Einfluß?
Wenn ja/nein, wie kann/könnte Bauform, Anordnung, Material hier eine Rolle spielen?

Bei low-level (Chinchleiter) liegen ja volkommen andere Betriebs- und Randbedingungen vor; es könnten technisch zwar ähnliche Fakten wie oben relevant sein, sich diese aber ob der geringeren Signalstärke ganz anders auswirken.

IMHO müßte man beide cases getrennt angehen/nachforschen.

Chinch:
weiter oben kam der Einwand das skin-Effekte bei <=20KHz irrelevant (was mit technisch ja einleuchtet); die flexiblen, mehradrigen cinema-Chinch hatten bei meinem "Test" einen leicht unterdrückten HMT (kamen etwas dumpf), wogegen die AudioQuest mit Massivleiter(!) den HMT betonter, detaillierter brachten (also ja genau umgekehrt zu der skin-theorie!).
Daher denke ich daß es eher am Reinheitsgrad des Materiales liegt als am inneren Aufbau (groblitzig vs feinlitzig), oder daß in der Verbindung vielleicht der Querschnitt noch einen Einfluß hat.
Weitere Einfluß vielleicht das in den Steckern verwendete Lot (Übergangswiderstand?) und die Qualität/Dichte der Schirmung.

LS-Kabel:
vom FQ her zwar gleicher Einsatzbereich, setzt man aber höherer Spannung und höheren Strom mit ein, würden sich von HCW angeführte Faktoren dann nicht sogar stärker auswirken?

[walwal]

Und was ist mit gestrickten Litzen?