Entzerrung für Subwoofer

[ubix]

Mein Wohnzimmer ist noch kleiner, aus verschiedenen Gründen ist die jetzige Wohnung viel kleiner als die vorherige. Und anscheinend verstärkt sie sehr tiefe Frequenzen durch ihre längliche Bauform. Wenn draußen ein Auto vorbeifährt, höre ich ein tiefes Grollen im Schlafzimmer. Vielleicht wirkt die Bauform ja als Basshorn.

[walwal]

Soo viel Platz habe ich nicht, 4x6 m plus Essbereich, aber Wohnzimmer mit schräger Holzdecke bis 4,5 m Höhe. Reihenendbungalow.

[ubix]

Wohl dem, der viel Platz zur Verfügung hat . Aber wie man z.B. an Opernräumen sieht, auch bei großen Räumen hat man mit den Gesetzen der Akustik zu kämpfen.

Auch eine 100000 Euro Anlage unterliegt den Naturgesetzen Und den Gesetzen des eigenen Gehörs, wenn irgendwann der F-Gang abfällt, auf Grund des Alters, hilft auch kein Hochtonringstrahlerhorn nichts mehr . Dann steigt man eben auf Musik vom Schützenverein um, das rummst und knallt, das geht immer

[walwal]

Das kenne ich, ist erschreckend. Man kann einen Platz suchen, wo es keine/wenig Auslöschungen gibt. Dann nur die Peaks entzerren. Meist ist Raummitte das absolute Bassloch. Ja, mehrere Sub helfen, weil die Auslöschungen weniger werden.

Und die Senken aufzufüllen überfordert nicht nur die LS/Verstärker, es klingt sogar schlechter!

Richtig, ein DSP kann keine Wunder vollbringen, weil es nur am Hörplatz richtig wirkt. Aber ich wollte nicht darauf verzichten. Richtig, Raumakustik sollte auch beachtet werden. Mache ich ja auch.


Aber geht oft nicht. Und wenn der Raum quadratisch ist, setzt man am besten Kopfhörer auf. Der Nachbar meiner Tochter hat eine 100.000 Euro-Anlage, die (in diesem Raum) schlechter klingt als die Sonjas an einem Billig-Receiver.

[ubix]

Ubix, du liegst falsch - komplett.

Man darf Senken nicht anheben, nur Peaks abschneiden. Es sind die Peaks, die stören - dröhnen, wummern. Richtig ist, erst mal anhören, dann entscheiden. Mein Sub (für TV) klang ohne AM schon recht gut, mit ist es besser.

Meine Stereo-LS waren ohne PEQ schlecht, manche basslastige Titel waren kaum anhörbar- kein Wunder mit 10 dB Überhöhung - nach manueller Korrektur mit einem DSP ist es hervorragend.


Der Sub (für das "Heimkino") wurde mit AM korrigiert, Keine Peaks und abgrundtief:


Schwarz ist der simulierte Frequenzgang (TIW 360X in 40 L CB).

Aber die Senken sind nun einmal da, und die ganze Messung gilt ja immer nur von dem Standort des Messmikrofons. Sicherlich ist es akustisch einfacher, Peaks zu senken, Da dann einfach die Leistung veringert werden muss. Senken zu erhöhen, erfordert mehr Verstärkerleistung, höhere Belastung der Lautsprecher. Nicht umsonst haben Visaton und andere Lautsprecherhersteller so große Messräume mit Dämmkeilen, um das ganze Problem im Rahmen zu halten.

[ubix]

Ich hatte vor längerer Zeit mal mit einem Tongenerator etwas getestet, einen 50 Hz Ton laufen lassen, und es wahr unbeschreiblich, Ich bin ein bißchen im Raum herumgewandert, es gab Punkte im Raum, wo ich gar nichts mehr gehört hatte, Quasy Auslöschung, Senken! Und es gab Punkte im Raum, wo es wirklich laut war. Von da ab dachte ich mir, das ist unmöglich, das gerade zu biegen. Physik lässt sich nicht überlisten, man kann nur versuchen, einen guten Platz zu erwischen, vielleicht auch mit massivem Dämmmethoden arbeiten, oder es sein lassen.Vielleicht helfen auch mehrere kleine Subwoofer, anstatt ein großer.

[walwal]

Mal eine Meinung zu Audyssey vers. AM


"....Ich habe sowohl Audyssey XT32, als auch den Antimode im Einsatz.
Ein Problem ist mein Wohnzimmerschrank (nur eine Seite) bei 73Hz ein „Eigenleben“ hat, soll heißen im Frequenzbereich von 71-75Hz dröhnt der Schrank bzw. die Schranktür mit.
Das hat nach der Audyssey Einmessung genauso gedröhnt wie ohne.
Antimode hat das Problem weitestgehend in den Griff bekommen !
Seitdem hab ich echt Respekt vor der Leistung des Antimode...."

https://www.heimkino-praxis.de/bass-massnahmen-gegen-raummoden/

[Markus213]

Im Bassbereich in geschlossenen Räumen gibt es keine Reflexionen.


Wenn ich durch Signalverarbeitung eine Atmosphäre einer Kirche simulieren kann, bin ich auch in der Lage, ein Signal, das durch ein Fenster gespiegelt wird, auch durch verzögertes Signal mit dem gleichen Lautsprecher auslöschen.

[walwal]

....

Ist nicht das Antimode mehr als ein statischer EQ, sprich auch ein dynamischer EQ?

Statisch

[walwal]

https://hifiakademie.de/?id=6.3.2&si...Mi4xMzMuODB8IA

"Schmalbandige Einbrüche im Frequenzgang sollte man lieber unbehandelt lassen. Sie deuten auf Auslöschungen durch Reflexionen hin, sind an jeder Stelle sowieso anders und würden bei einer Kompensation sehr schnell zur Übersteurung der Elektronik und vor allem der Tieftöner führen."

[walwal]

3 Quellen:
Deswegen soll man ja den Bass NUR über den oder die Subwoofer laufen lassen. Bei mehreren entweder alles auf einen Rusch korrigieren oder ----dann wird es kompliziert.

Ubix und ich haben ja etwa das gleiche geschrieben, ubix etwas zurückhaltender.
Löcher sind bedingt durch Interferenzen LS-Wand-LS (Zeiteffekt). Wird hier ja gut beschieben:

https://sound-au.com/articles/dsp.htm

You cannot correct time with amplitude

An equalisation system cannot compensate for acoustic effects that are time related. No-one would attempt to create a 'time-aligned' speaker system by applying equalisation - it wouldn't work, and the creator of such a travesty would be the butt of a great many jokes - and rightfully so! Reflections within a room are an effect of time, and no amount of messing around with the amplitude (level) of a signal can fix a problem that is a direct result of a time delay - even if done at specific frequencies. In fact, there is absolutely nothing you can do at the source that will have an effect. If an acoustic signal reflects off a window, the only thing that will stop it is to turn the signal off or open the window. Naturally, any other acoustic signal from any source will also reflect off the window. Can EQ fix this? Of course not. One would be quite mad to imagine that it could.

I have seen claims that a DSP can 'fix' room modes and other anomalies at a fixed position, but the claimants fail to point out that such a fixed position may only encompass a few cubic centimetres. Also missed is the fact that our hearing (ear-brain combination) ignores (at least to a degree) many of the peaks and dips that can be detected by a microphone, and if one were to equalise based on the mic response, the result would sound worse than one could possibly imagine. However, there is an exception ... see below.

A time delay will cause problems over a wide range of frequencies, but is likely to be most troublesome where the time is in direct relationship to the wavelength of the affected frequencies. It is because specific frequencies are affected that it may be assumed that a filter circuit might help, but this approach has neglected to consider the real problem.

Just imagine how we would all laugh at a motorist refilling the petrol tank because his car had stopped, having completely failed to notice that the car stopped because it crashed into a tree.

[Kay*]

walwal, uibix,
man könnte auch sagen, wenn man denn will, ihr liegt beide falsch

Mit Sub + Main hat man schon mal drei Bassquellen, mit denen man, wenn denn die Möglichkeit vorhanden,
die Raumresos von drei unterschiedlichen Stellen aus anregen kann.
...
könnte schon deutlich besser, aber auch komplizierter in der Anwendung

Grundregel: Je mehr und einstellbare Bassquellen/ Stellplätze, desto besser!

walwal,
du hast natürlich Recht, ein EQ, in welcher Form auch immer, kann unterstützend eingreifen.
Wenn aber am Hörplatz "Löcher" enstehen, müsste man eigentlich anheben,
was im Fall einer Reso im Schnellemaximum schlicht nicht funktioniert
(womit dann ubix richtig liegt).

Ist nicht das Antimode mehr als ein statischer EQ, sprich auch ein dynamischer EQ?

[walwal]

Ubix, du liegst falsch - komplett.

Man darf Senken nicht anheben, nur Peaks abschneiden. Es sind die Peaks, die stören - dröhnen, wummern. Richtig ist, erst mal anhören, dann entscheiden. Mein Sub (für TV) klang ohne AM schon recht gut, mit ist es besser.

Meine Stereo-LS waren ohne PEQ schlecht, manche basslastige Titel waren kaum anhörbar- kein Wunder mit 10 dB Überhöhung - nach manueller Korrektur mit einem DSP ist es hervorragend.


Der Sub (für das "Heimkino") wurde mit AM korrigiert, Keine Peaks und abgrundtief:


Schwarz ist der simulierte Frequenzgang (TIW 360X in 40 L CB).

[ubix]

Ich Frage mich wirklich Grade ob der finanzielle Aufwand sich lohnt.... 2x w 200 s Knapp 100 Euro.... Und dann das Anti Mode mit Mikro was 300 bis 400 Euro kosten wird ... Und das für tieftöner die neu 100 Euro Kosten.... MfG

Ich würde erst die Boxen bauen, mir das ganze anhören, und dann entscheiden, ob man noch etwas verbessern kann. Ich habe gerade so überlegt, es gibt recht günstige Kondensatormikrofone mit einem relativ glattem Frequenzgang, ob die nicht reichen zum einmessen. Gerade im Bassbereich braucht es kein Mikrofon, was bis 20 khz linear ist. Sehe gerade, es gibt schon Messmikrofone bei Thoman für 34 Euro. https://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

Im Grunde frage ich mich, was man mit der Behebung von Raummoden eigentlich erreicht. Wenn ich an einem bestimmten Punkt einen Einbruch habe, zum Beispiel bei 50 HZ, muss der Bass ja an dieser Stelle angehoben werden, was an einem anderem Punkt im Raum zu einem Bassgewitter ausarten kann, gar nicht zu reden von eventuellen Nachbarn, bei denen das Geschirr im Regal scheppert. .
Gut, dann setze ich mich eben an dem Punkt im Raum, wo dieser Abfall nicht ist, wo es dafür eine Anhebung bei 60 Hz, und einen Abfall bei vielleicht 40 Hz gibt. Dann beginnt das gleiche Spiel von vorne, die Software hebt dort den Pegel an, senkt ihn woanders, und ich darf bloß nicht woanders sitzen oder stehen, den an dem Punkt stimmt es und das Dröhnen nimmt woanders seinen Lauf. Siehe die Nachbarn. Diesmal die Nachbarn über mir. Die 40 Hz Nachbarn.
Ein Equalizer wäre vielleicht sinnvoller für den Normalgebrauch. Bei einem Eigenheim kann man natürlich besser damit agieren.

[Kay*]

was sollte man wann einstellen um das beste ergebniss zu erhalten ??

da gibt es nur einen Rat:

Ausprobieren und Messen
(wobei die Raumsimu von

https://www.hunecke.de/de/wissen/raumakustik/index.html

eine gute Unterstützung sein kann)