Sub(s) für 3-Wegeriche

[JAL]

Ist die Folge davon ein vergleichsweise unpräzises Schwingverhalten?

[walwal]

Ja.

Qtc (Einbaugüte)
Um so niedriger die Einbaugüte, um so flacher fällt die Flanke aus,
der Bassbereich wird leiser, dafür auch tiefer (siehe f3),
zudem steigt die Impulstreue
Die lineare Auslenkung steigt, die Belastbarkeit nimmt ab.
Oft gewählte Werte:
- Qtc = 0,5 Linkwitz-Charakteristik - dynamisch perfekt, kritisch bedämpft.fc entspricht -6dB
- Qtc = 0,577 Bessel-Charakteristik - gutes Impulsverhalten, keine Überschwinger in der Sprungantwort.
- Qtc = 0,707 Butterworth-Charakteristik - Flache Amplitude, gute Allroundeigenschaften. fc=f3 = -3dB
- Qtc > 0,707 Chebyshev-Abstimmung, ab hier treten langsam Überschwinger in der Amplitude auf.
- Qtc > 0,8 Von Carhifi-Freaks oft gewählt um maximalen Pegel zu erhalten.
- Qtc > 1,0 Sehr schlechte Impulstreue. fc entspricht hier 0dB, dafür maximaler Wirkungsgrad und Belastbarkeit.

[Markus213]

Ist die Folge davon ein vergleichsweise unpräzises Schwingverhalten?

Eine Box zBeispiel mit F₀=60Hz und QT_c=1 hat viel besseren Impulsverhalten wie eine BR box.
Der Bas ist knackig, schnell und präziser.
Ist leider so.
Mein Vater hatte die Canton CT 1000 und ich Karat 100. Die CT 1000 war eine Referenzbox damals und F₀=50Hz Qt_c=1, bei der Karat 100 F₀=95Hz Qt_c=1,4

Walwal, messe bitte die KE Kalotte und wirst feststellen, dass sie 1700Hz reso hat und 1,0 Qt_c. Ist sie schlecht?
Nein

Bei diesem Raum um Bass merklich zu Verbessern meiner Meinung nach braucht man einen 18" Luftschieber so um die 499 Euro mit 1000W Verstärker. Es kommen dann bei 60L F₀=41,5 Qt_c=1. So ein Chassis hat Membrangewicht 650g. Cool oder?

Ah, noch muss so ein Verstärker über DSP verfügen, weil sämtliche Raummoden maximal angeregt werden.

[Bernd]

Hallo!

Eine sehr gute Erklärung, wie ich finde, gibt es hier:

https://www.hifi-selbstbau.de/index....-einfach-anfer

https://archive.today/20140919233343...rtgeschrittene


Beide Links aus der Wikipedia.


Qtc entsteht ja erst beim Einbau in ein Gehäuse aus Qts.

Gruß Bernd

[walwal]

Markus, hier schreibt Monacor was zum Thema, die sollten Ahnung haben....

"......Qts ist eine Kombination aus dem mechanischen Q (Qms) und dem elektrischen Q (Qes). Auch hier gilt: Niedrige Q-Werte bedeuten mehr Kontrolle. Auch wenn es Ausnahmen gibt, können Qts-Werte im Allgemeinen Folgendes aussagen:

• Qts ≤ 0,4 bedeutet, dass der Lautsprecher gut für ein Gehäuse mit Öffnungen und Belüftung geeignet ist.
• 0,4 < Qts < 0,7 bedeutet, dass der Lautsprecher gut für ein geschlossenes Gehäuse geeignet ist.
• Qts ≥ 0,7 zeigt an, dass der Lautsprecher gut für Freiluftanwendungen mit unendlicher Schallwand geeignet ist....."

[Markus213]

Absolut richtig!

Ein Beispiel:



In einem geschlossenen Gehäuse von 60L F₀=41,5Hz und Qt_c=0,97
für schlappe 500Euro und bei max Leistung und Lautverschiebung wie 7 gewöhnliche 12" Chassis oder 10 x 10"

bei enormen Lautstärken.

Man kann auch durch Bassanhebung zB einen W250s mit +15dB bei so 60Hz auch entsprechende Luftmenge verschieben aber es wird nicht besonders laut. Sowas machen Kollegen mit den sehr guten PAW Chassis.

Also es ist egal was man macht, es muss gewisse Energiemenge in die Membran gegeben werden, die in den Raum abgegeben wird.

So sehe ich das zur Zeit.

[Markus213]

.. und bei 1000W und bei 30Hz 12mm Hub

[JAL]

Danke für die Infos und Erklärungen.

[Kay*]

Eine Box zBeispiel mit F₀=60Hz und QT_c=1 hat viel besseren Impulsverhalten wie eine BR box.
Der Bas ist knackig, schnell und präziser.
Ist leider so.

in der Konsequenz bin ich bei dir,
ich bevorzuge GE,
...
hat aber zuallererst mit dem Raum und dem höher liegenden f3 von GE zutun

Je weniger stark man die unterste(n) Raumreso(s) anregt, desto "knackiger" hört es sich an.

p-s-
compound ist eine Krücke,
Halbierung der Membranfläche wäre mir zuteuer gegenüber einer elektronischen Korrektur der Ü-Funktion

Links:
https://sound-au.com/project28.htm
https://sound-au.com/project48.htm
https://sound-au.com/project48a.htm
usw

[ubix]

Ich glaube, das die WS ..E Reihe ist in geschlossenen Boxen und relativ hoher Bedämpfung gar nicht so übel ist.

[mechanic]

Nur zur Erinnerung: Hier möchte jemand einen SUB FÜR DREIWEGER bauen !
Da ist ein W17E genauso daneben wie etwas mit f0 60Hz / Q=1 ...

[Markus213]

Hier bisschen Fakten:

links ist die Box F₀=43Hz Qt_c=1
rechts ist TIW300 in 80L Br auf 45Hz



Ich wüsste nicht welche schlecht wäre.

---

[ubix]

Ich glaube, das die WS ..E Reihe in geschlossenen Boxen und relativ hoher Bedämpfung gar nicht so übel ist.

[walwal]

Der W 300 ist ein Schnäppchen..total unterschätzt

[JAL]

@mechanic: Hallo,
und ja, mit dem was du sagst, hast du recht.
Jedoch hat hier bisher niemand etwas von WS17Es geredet, noch von Lautsprechern mit Reso bei 60Hz...
Der Stein des Anstoßes war der Screenshot von Markus, bei dem mir unter Anderen auch der WS25E aufgefallen ist.
Reso 34 Hz, 5,5 mm Xmax.
Aber ich habe gleich gesagt, daß ich damit keinen Vorschlag für den Threadersteller machen wollte.

Gruß