B100 ist einfach grossartig - Danke Visaton!

[Whoofmax]

Danke für die Info,

die Gehäuse sind bis auf eine Front bereits gebaut.

Der erste Versuch TIW250XS ; B100 aktiv.

Der B100 hat den kleinsten Durchmesser, danach könnte ich auch einen AL130, AL170 samt G20SC oder B200+TL16H aus meinem Fundus ziehen.

Werd mich erstmal am B100 austoben und Erfahrung sammeln.

Was auch noch hier liegt , leider kein Visaton, ein Pärchen Tangband W8-1808 aber der war für etwas anderes vorgesehen.

[Whoofmax]

Mit dem Grundton in der TL scheint in der Tat ein Problem zu sein.

Das lass ich erstmal auf mich zukommen, erstmal alles sauber schleifen...

[Markus213]

Ich denke der B100 verdient eine super Behandlung wenn man ihn bei 200Hz trennt.

http://forum.visaton.de/attachment.php?attachmentid=46883&stc=1&d=1610295252

http://forum.visaton.de/attachment.php?attachmentid=46882&stc=1&d=1610295228

http://forum.visaton.de/attachment.php?attachmentid=46884&stc=1&d=1610302849

http://forum.visaton.de/attachment.php?attachmentid=46885&stc=1&d=1610303011

[ubix]

Noch eine Variante

[ubix]

yoogie (TML) und ich (BR) haben mal einen Doppelsub aus alten TIW250 gefertigt und bei einem Treffen gegeneinander verglichen. Bild:



Gruß Timo

Was ist das den im Hintergrund links für ein Hochtonhorn?

[Timo]

kann ich nicht beantworten, aber arnegger, hier aus dem Forum.

[Timo]

ich möchte nicht schon wieder eine Diskussion beginnen was denn ein Simulationsprogramm heute im Stande ist zu leisten.

Aber,
1. zunächst simulieren wir hier alle den TIW mit einem FALSCHEN Gehäuseprinzip, es ist nicht CB sondern eine TML. Dieser kommt dem BR sehr nahe aber nicht im vollen Umfang. Versucht habe ich es schon Ansatzweise zu beschreiben. Eine TML hat eine Wiedergabekurve die deutlich im Grundton abfällt, das ist bei manchen Boxen, im Vergleich zu BR, 3-6 dB im Grundton bei 100 bis 200 Hz. Man könnte jetzt eines tun, eine BR und TML in Ajhorn zu simulieren und die Unterschiede hier in der Amplitude mit einbringen. Aber auch dies trifft es nicht hundertprozentig, denn die Phase ändert sich auch gewaltig, sodass die untere Trennung in Boxsim absolut nicht richtig simuliert wird. Ich spreche hier nicht von Zehntel dB sondern von locker 3 dB und mehr.

2. Der B100 sollte eigentlich ein Chassis sein wo man recht genau simulieren kann, aber, wir sprechen hier von Breibändern, die im oberen Übertragungs-Bereich aufbrechen werden. Dieses Aufbrechen kann, durch unterschiedliche Fertigungstoleranzen, sind deutlich unterscheiden. Speziell bei der oberen Trennung habe ich bei meinen Konzepten festgestellt, Megastella und Aria B100, dass die Simulation bei 4 kHz rund 2 dB sich untereinander unterschieden haben.

Trotzdem, viele andere Themen können richtig gut simuliert werden.
Für mich sind alle Simlationen die ICH hier einstelle grobe Ansatzpunkte ob ein Konzept auch Sinn macht umgesetzt zu werden. Alles weitere passiert im Hörraum, in der Realmessung.

Gruß Timo

[Timo]

ich habe kurz zwei Simulationen mit dem TIW250XS gemacht. Beides mal mit rund 90 Liter. Nur dass man sieht dass beide Versionen sich grundlegend verschieden verhalten. Blöd ist nur dass bei der TML dieses Gezappel sich auf die Trennung zum Mitteltöner auswirkt. Die wahren Verhältnisse habe ich so aber noch nicht erfasst. Ich kenne die Originale Box nicht.

[jhohm]

Hallo Timo,

bei TML betreibt Bernd Timmermanns ja immer einen ziemlichen Aufwand mit der Anordnung auf ca. 1/ der Länge, Fuzzy-TML ( also dass nur für die tiefen Frequenzen die TML als TML erkennbar ist, und dem IHA.
Das könnte in Verbindung mit einer tiefen Trennung gut klappen.

Bei passiven Weichen kann man die Senke durch beansichtigtes Überschwingen evtl ausgleichen, das kostet viel (sehrviel) Zeit mit Boxsim, um das hin zu bekommen. Aber es geht.

[Timo]

Hallo Timo,

bei TML betreibt Bernd Timmermanns ja immer einen ziemlichen Aufwand mit der Anordnung auf ca. 1/ der Länge, Fuzzy-TML ( also dass nur für die tiefen Frequenzen die TML als TML erkennbar ist, und dem IHA.
Das könnte in Verbindung mit einer tiefen Trennung gut klappen.

Bei passiven Weichen kann man die Senke durch beansichtigtes Überschwingen evtl ausgleichen, das kostet viel (sehrviel) Zeit mit Boxsim, um das hin zu bekommen. Aber es geht.

das was ich fett markiert habe untersteiche ich voll und ganz, das habe ich auch gemeint als ich geschrieben habe, dass mit einem größeren Mitteltöner es sicher sehr gut funktioniert. Die Trennung würde ich dann unter 200 Hz legen.

Das kursiv und unterstrichen verstehe ich nicht, kannst du mir das erklären? Evtl in Verbindung mit AJHORN? Natürlich geht es mit Boxsim, wenn eigene Messdaten im Gehäuse eingelesen werden, aber doch sicher nicht mit den Daten die Boxsim mitliefert, oder doch?

Gruß Timo

[jhohm]

Hallo Timo,

da ich nicht so gut erklären kann, habe ich mal einen Link und ein Bilder für Dich, wo das mMn gut erklärt wird.
(Der Text und die Bilder sind aber nicht von ein und der selben Box!)

https://www.a1sound.ch/pi/Bausaetze/Standlautsprecher/Hobby-Hifi-TransMissionLine-Paar.html

Hier noch was aus dem DIY-Hififorum

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17589-Fuzzy-TML-Spezial-HH-5-2018

Edit : Ich habe ganz früher mal Hornlautsprecher simuliert, indem ich erst mit AJHorn das Gehäuse simuliert habe, und dieses Gehäuse exportiert habe und in Boxsim eingefügt hab... Man muß eigentlich nur darauf achten, bei der Aufstellung das Richtige auszuwählen, und so früh als möglich die real gemessenen Chassisdaten zu verwenden; egal ob die in der Boxsimdatenbank, selbstgemessene oder von z.B. Hifi-Selbstbau oder eingelesene FGänge (SPLTrace)

[ubix]

kann ich nicht beantworten, aber arnegger, hier aus dem Forum.

Sieht auf den ersten Blick wie ein Altec Horn aus, aber es ist keins.

https://reverb.com/au/item/6619629-v...3-way-speakers

Ok, ich wollte auch nicht vom Thema abweichen.

[Whoofmax]

Die Beiden Fuzzy-TL Gehäuse sind geschliffen und fein gespachtelt.

Ohne spachteln gehts nunmal nicht, wenn man nen Fliesenleger das erste mal mit nem neuen Festool Elektrohobel auf weiches MDF loslässt

Ich weis, der Bündigfräser wäre auch ne Option gewesen

[jhohm]

Fliesenleger und Tiefbauer sind die einzigen Handwerker, die vor ihrer Arbeit niederknien - Voll der Respekt

[Whoofmax]

Ja, ausser man macht den ganzen Tag nur Küchenfliesen von 88cm-175cm, das wäre traumhaft

Zum Gehäuse kam mir noch ne (Schnaps)Idee, die Seiten und das Heck wo auch die Stoßfugen zu sehen sind.
Schnellhaftgrund drauf, flächig verklebtes Fassadengewebe mit Ardex 828 und damit das zweite mal drüber spachteln (Super Zeugs auch für GKP-Fugen geeignet), sozusagen aus der Ecke "Trockenbau" (mit der Traufel bin ich wesentlich besser wie mit dem Elektrohobel )

Hab noch Reste rumfahren...