HH 2/2016: Klirrdiagramme der KE25SC

[Delgado]

Die Alten sind einfach besser

Vielleicht bin ich ja sogar älter als du, Jürgen
Bin ja ooch nicht mehr der jüngste

[hobbyphon]

Wir haben nun eine größere Stückzahl der KE 25 SC mit identischem Produktionscode "M14" geprüft. Kein Hochtöner zeigte einen K3 Wert von über 0,7 % im gesamten Einsatzbereich ab 2000 Hz aufwärts. Geschweige denn bei der reklamierten Stelle von ca. 7000 Hz, die HobbyHifi mit über 1 % gemessen hat.

Hier eine Beispielmessung bei 90 dB:

blau = Frequenzgang, rot = K2, grün = K3
Es gilt zu beachten, dass aufgrund der Abtastrate von max. 48 kHz unserer Soundkarte der K3 ab 18000 Hz massiv ansteigt.

Ich muss jedoch erwähnen, dass wir gerade bei 7000 Hz leichte Schwankungen festgestellt haben, so dass das Minimum bei etwa 0,5 % lag, das Maximum die 0,7 % nicht überschritten hat. Ich würde daher von einer leichten, aber vollkommen normalen Serienstreuung ausgehen.

Nichtsdestotrotz werden wir die Sache nochmal untersuchen. Vorstellbar wäre ein leicht eingedellter oder defekter Diffusorring o.ä., was auch den Anstieg im oberen Hochtonbereich erklären könnte(?)

Den Anstieg der KE gab es doch schon bei der Messung der VOX 301 und anderen älteren Modellen. Ist doch nichts neues.

[jhohm]

Den Anstieg der KE gab es doch schon bei der Messung der VOX 301 und anderen älteren Modellen. Ist doch nichts neues.

Gut, aber wieviel kommt von der weiche?

Gruß Jörn

[walwal]

So kann der Effekt wirken:



Damit sind alle Bauvorschläge mit der Ke hinfällig!

[Rainer_G]

... zum Glück sind meine Ke alt-passt auch zu mir. Die Alten sind einfach besser

In der Seniorenbox ist der Hochtöner eh nur Dekoration...

Ich darf das sagen, bin auch einer

[walwal]

Da liegste aber schief. 14 kHz höre ich noch.

Sogar den Unterschied (ab 13 kHz) noch - was mich erstaunt hat.

[Delgado]

Es ist natürlich auch traurig zu lesen, das ein Visaton Mitarbeiter KE25SC aus der laufenden Produktion nimmt, dann durch Messungen Unregelmässigkeiten im F-Gang feststellt, und die Chassis dann selber nicht mehr verbaut/einsetzt.

Da schwindet auch so ein wenig das Vertrauen. Ich bin etwas ratlos .

[walwal]

....das ein Ex- Visaton Mitarbeiter KE25SC aus der laufenden Produktion nimmt, .....

..

ZXL hat die schon genommen, aber selektiert.

[yoogie]

Du meinst #37 und #42?

Ja, Ex, aber immer noch Entwickler.

[zxlimited]

Es ist natürlich auch traurig zu lesen, das ein Visaton Mitarbeiter KE25SC aus der laufenden Produktion nimmt, ...

Bitte informiere Dich genauer, bevor Du solche Thesen in die Welt setzt!
ERSTENS bin ich seit 4 Jahren nicht mehr Mitarbeiter von Visaton, und ZWEITENS habe ich nirgendwo geschrieben, dass meine KEs der laufenden Produktion entstammen! Ganz im Gegenteil. Die sind alt, und die meisten davon sind super. Mir fielen lediglich bei wenigen Exemplaren Ausreißer im Frequenzgang auf.

[Volker]

Jungs......................, 20KHZ höre ich auch noch mit-->120db in 5cm Abstand Also bitte

[walwal]

Diese Abweichungen bis zu 2 dB habe ich auch 2007 festgestellt und dann mit dem Vorwiderstand korrigiert.
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...&postcount=214

Das ist noch ok, aber 6dB....und mehr Klirr. Mal warten, was V dazu sagt.

Jungs......................, 20KHZ höre ich auch noch mit-->120db in 5cm Abstand Also bitte

Jaja Volker, ich habe ja selbst gestaunt, weil das eigentlich nicht geht - ev. klingt es einfach sauberer, weil ich mit diesem Filter des DSP die Resonanzfrequenz und sonstigen Müll abschalten will. Manche Hersteller machen das auch, sie kappen bei 20 kHz. Ist ja auch wurscht.

[Delgado]

Bitte informiere Dich genauer, bevor Du solche Thesen in die Welt setzt!
ERSTENS bin ich seit 4 Jahren nicht mehr Mitarbeiter von Visaton, und ZWEITENS habe ich nirgendwo geschrieben, dass meine KEs der laufenden Produktion entstammen! Ganz im Gegenteil. Die sind alt, und die meisten davon sind super. Mir fielen lediglich bei wenigen Exemplaren Ausreißer im Frequenzgang auf.

Dann entschuldige ich mich jetzt. Es las sich irgendwie anders, aber das hast du jetzt deutlich relativiert. Sorry.

[IFF]

Vielleicht kann Visaton ja bei Timmi die HH-Exemplare anfordern um direkt zu vergleichen, was da los ist?
Ich fand das aber auch komisch, da die Einzelmessung der KE im VisaMon-170-Gehäuse aus HH-01/2016 so gar nicht zum Einzel-Chassistest im selben Heft passen wollte (wohl nur die Kopie einer alten Messung). Der Anstieg im Hochton im Gehäuse sieht deutlich anders aus als in der Einzelmessung, und der Kanteneinfluss wirkt ja tiefer.
Der neue Chassistest in HH-02/2016 passt dann vom Kurvenverlauf auch zum zur Einzelmessung im VisaMon-170-Gehäuse.
Warum Timmi aber keine Silbe zu den Abweichungen geschrieben hat oder Visaton kontaktiert, habe ich auch nicht verstanden. Dass sein EInzeltest und die Gehäusemessung nicht zusammenpassen, hätte ihm auffallen müssen. Dass in HH bei den Klirrmessungen als mal was daneben zu gehen scheint, finde ich jetzt nicht sooo dramatisch, von daher hatte ich das bei der KE nicht gleich negativ gewertet, sondern erstmal an einen Messfehler gedacht.

Nebenbei: Warum reicht ist Y-Achse bei den ATB-Klirrmessungen eigentlich linear abgebildet? Ich finde das irgendwie unpraktisch, weil der interessante Bereich <1% so gestaucht wird.

[R-Type]

Hi,

Warum Timmi aber keine Silbe zu den Abweichungen geschrieben hat oder Visaton kontaktiert, habe ich auch nicht verstanden. Dass sein EInzeltest und die Gehäusemessung nicht zusammenpassen, hätte ihm auffallen müssen

Muss ihm das wirklich sofort auffallen...
Trotzdem:
Mir als alter KE/AL Fan ist die Diskrepanz auch aufgefallen und hatte entsprechend den Timmi angeschrieben.
Und bekam sehr fix folgende Antwort:

Sie haben recht. Der Klirr des aktuell neu vermessenen KE25SC ist
deutlich höher als bei der älteren Messung, und die Linearität
schlechter. Wir werden die Angelegenheit weiter verfolgen und bei
Visaton nachfragen.

Das war vor einer Woche, man darf gespannt sein.

R-Type