Selbstbau vs. Stangenware

[boeserody]

Verständnisfrage

Damit ich das jetzt richtig verstehe.

Ein Lautsprecher sollte ein gleichmäßiges abtrahlverhalten haben. Damit man am breiten Hörplatz die gleiche " Qualität ". Wände und Möbel in der Nähe der Lautsprecher Sorgen aber für reflektionen die am Hörplatz stören können. Also wird man ein Kompromiss schließen müssen ? Die Lautsprecher auf den Hörplatz einwinkeln ( wenn sie nicht freistehend sind ) und LS benutzen die ein schlechtes Abstrahlverhalten haben ?
Die Reflexion sind ja abhängig vom Material worauf sie treffen. Und nicht jeder kann mit absorbern im Wohnzimmer arbeiten.

Was wäre nun die Lösung für ein Wohnzimmer ( 3 x 4 m ) mit Wohnwand und Lautsprecher daneben mit 10 cm Abstand zu den Seitenwänden. Ein 3er Sofa mittig am anderen Enden des Raumes, direkt an der Wand ? Also ein typisches Wohnzimmer in einem Mehrfamilienhaus. Der evtl, benutzte A/V Receiver hat eine einmessfuktion.

[jhohm]

Damit ich das jetzt richtig verstehe.

Ein Lautsprecher sollte ein gleichmäßiges abtrahlverhalten haben. Damit man am breiten Hörplatz die gleiche " Qualität ". Wände und Möbel in der Nähe der Lautsprecher Sorgen aber für reflektionen die am Hörplatz stören können. Also wird man ein Kompromiss schließen müssen ? Die Lautsprecher auf den Hörplatz einwinkeln ( wenn sie nicht freistehend sind ) und LS benutzen die ein schlechtes Abstrahlverhalten haben ?
Die Reflexion sind ja abhängig vom Material worauf sie treffen. Und nicht jeder kann mit absorbern im Wohnzimmer arbeiten.

Was wäre nun die Lösung für ein Wohnzimmer ( 3 x 4 m ) mit Wohnwand und Lautsprecher daneben mit 10 cm Abstand zu den Seitenwänden. Ein 3er Sofa mittig am anderen Enden des Raumes, direkt an der Wand ? Also ein typisches Wohnzimmer in einem Mehrfamilienhaus. Der evtl, benutzte A/V Receiver hat eine einmessfuktion.

Moin Ody,

also Sofa direkt an der Wand ist IMHO nicht schlecht, weil die Reflexionen sehr schnell am Ohr sind.
Die lautsprecher besser VOR die Wohnwand stellen, oder Regalboxen IN die Wohnwand, aber die Boxen quasi in die Ecken zu stellen, ist ungünstig, auch wenn die Einmessautomatik eine Menge ausbügeln kann.

Gruß Jörn

[Daniel Düsentrieb]

Moin Jörn,

wolltest Du mich gezielt missverstehen und warum?

Ich habe mit keinem Satz geschrieben, dass das Abstrahlverhalten egal sei, ganz im Gegenteil.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass der Raum letztendlich darüber entscheidet, wie gut das Ergebnis sein wird.
Irgendjemand hatte auf meine Äußerung vorbildlich perfekt gemacht und das ist nonsens.
Perfekt gibt es nicht und wird er vermutlich nie geben, hier lässt sich mit bekannten Mitteln nichts ändern.
Es gibt aber sehr wohl vorbildliche Lautsprecher.
Das Problem des vertikalen Abstrahlverhaltens, insbesondere im Bereich der Übernahmefrequenz versuchte eins D'Appolito theoretisch zu lösen, leider hat D'Appolito meines Wissens diese Theorie nie in ein praktikables Konzept verwiklicht.
Die Lautsprecher, an denen er selbst mitwirkte, u.a. die Dirac, erfüllten seine eigene Theorie nicht.

MfG
DD

[walwal]

....

Ein Lautsprecher sollte ein gleichmäßiges abtrahlverhalten haben. Damit man am breiten Hörplatz die gleiche " Qualität ". Wände und Möbel in der Nähe der Lautsprecher Sorgen aber für reflektionen die am Hörplatz stören können. ....

Ja, gleichmäßig im Sinne "keine großen Sprünge". Ungünstig ist jeder normale kastige Zweiweger, weil der TMT bei der üblichen Trennung (2000 Hz) schon bündelt (weniger Energie im Raum), der HT aber sehr breit strahlt (viel Energie im Raum). Wenn dazu ein "nackter" Raum kommt, klingt es zu hart.

Die Couplet Ke klang bei mir recht gut, bei Tochter miserabel.

Maßnahmen:

1 Absorber an die Seitenwand
2 Frequenzgang verbiegen
3 Schallwand optimieren
4 Mehr Wege
5 WG einsetzen (nach meinen Erfahrungen die beste Variante + 1,3,4,5 ).

Natürlich trägt der Raum wesentlich zum guten Klang bei. Ungleichmäßige/zu lange Nachhallzeiten versauen die beste Box.

[Daniel Düsentrieb]

Hi Jürgen,

wer baut noch 2-Wege-Lautsprecher mit 2.000 Hz Übergangsfrequenz?
Dass der TMT da schon deutlich bündelt haben die meisten bemerkt. runter bis 1.300 Hz, was im Musikerbereich schon vor 30 Jahren usus war, ist trumpf.

Gruß
Peter

[kmm]

also Sofa direkt an der Wand ist IMHO nicht schlecht, weil die Reflexionen sehr schnell am Ohr sind.

Sitzplatz direkt vor einer Wand bringt immer eine unschärfere Stereoortung
als mit ca. einem Meter Luft dazwischen. Kann man sofort ohne jegliches Rumrücken
überprüfen: einfach vorne halbbackig auf der Sofakante sitzend gegenüber
zurückgelehnter Hörposition vergleichen.

[boeserody]

Situation

Aber sieht es doch bei vielen so aus, Vom Händler und Kumpel werden Stanboxen empfohlen und auch Probegehört. Toller Klang. Alle begeistert. Zuhause werden die LS dann eingesperrt. Ab inne Ecke.

Oh je, wie klingt denn das. Sind sie kaputt ?


Also sind reflektionen im HT weniger schlimm ? ( Wellenlänge) Bei tiefen Frequenzen
merkt man die Eckaufstellung sehr stark. Bei Regal-LS , auch bei Seitenwandnaher
Aufstellung ist ein WG oder breites Abstrahlverhalten von Vorteil ?

Ich wunder mich halt manchmal über die Aufstellung der LS in diversen Foren,
wo man seine Selbstbau-LS vorstellt. Super toll verarbeitete LS. Schöne,große Stand-LS, die
dann im 10qm Arbeitszimmer/Gästezimmer oder im kleinen Wohnzimmer mit Kanonen auf Spatzen
schießen. Das kann jeder machen wie er will. Manchmal finde ich es übertrieben
oder unterdimensoniert.

[boeserody]

Spannend

Es ist schon spannend wie viele z.T unterschiedliche Meinungen und Begründungen gibt. Alle sogar
nachvollziehbar. Wie soll da Otto Normalverbraucher wissen was er tun soll.

Am Ende entscheidet das Ohr. Aber die Wege dahin sind schon nicht ohne.

Walwal bin ich übrigens sehr dankbar für den Ratschlag bit der breiten Fase am HT. Der Unterschied ist
schon hörbar.

Die Trennung bei 2-Wegern um 2 KHz ist doch auch nur das Erbenisse von Kompromissen. Kleine Box,tiefer Bass.. Dazu wenige HT die man tief trennen kann. Eine 30cm hohe 3-Wege box , bei 20 cm
Breite ist auch sehr rar.

[jhohm]

Hi DD,

Ich habe mir das angehängte pdf-Dokument der Tonmeister-Tagung mal durchgelesen.
Da wird schön geschildert, dass der Lautsprecher als solches letztendlich nur bedingten Einfluss auf das Endergebnis, insbesondere Abstrahlverhalten hat. Hier spielt der Raum die entscheidende Rolle.

Insofern würde der "perfekte Lautsprecher" auch nur bedingt zum besseren Ergebnis beitragen.
Schlimmer ist die Situation im heimischen Wohnzimmer, da ist es nahezu unmöglich vernünftige räumliche Bedingungen zu schaffen.

Ergo kann man über den Nutzen abstrahlungsoptimierter Lautsprecher sinieren, was allerdings nicht bedeutet, dass dies vernachlässigbar ist.
MfG
DD

was habe ich daran missverstanden???
Ganz eindeutig schreibst Du, das der Raum, was dass Abstrahlverhalten anbelangt, wichtiger sei als der lautsprecher...

Genau DAS bezweifle ich und behaupte, um ein gutes Ergebnis im Raum zu bekommen, ist eine gleichmässige Abstrhlung SEHR wichtig, weil man dem Raum korrigieren kann (Antimode etc)

Gruß Jörn

[jhohm]

Sitzplatz direkt vor einer Wand bringt immer eine unschärfere Stereoortung
als mit ca. einem Meter Luft dazwischen. Kann man sofort ohne jegliches Rumrücken
überprüfen: einfach vorne halbbackig auf der Sofakante sitzend gegenüber
zurückgelehnter Hörposition vergleichen.

Kann ich nicht nachvollziehen; ich habe allerdings sehr hohe Sofalehnen mit Kopfstützen, die als Absorber wirken, und höre über stark bündende lautsprecher...

Gruß Jörn

P.S.oftmals sind es Sachzwänge, die zu dieser Lösung führen, und die IMHO nicht schlecht ist; etwas Basotec hinter einem Seidentuch als Absorber sieht gutz aus und wirkt Wunder

[walwal]

Selbst ich lebe mit Kompromissen und sitze (nur) beim "Heimkino" direkt vor der Wand. Auch mit hohen Lehnen, die absorbieren. Der Bass kommt stärker als bei mehr Abstand, aber das kann man ja einstellen.

[Daniel Düsentrieb]

Hi Jörn,

Ich habe mir das angehängte pdf-Dokument der Tonmeister-Tagung mal durchgelesen.
Da wird schön geschildert, dass der Lautsprecher als solches letztendlich nur bedingten Einfluss auf das Endergebnis, insbesondere Abstrahlverhalten hat. Hier spielt der Raum die entscheidende Rolle.

Stimmt, der Raumeinfluss ist ein nicht zu unterschätzendesr Faktor.

Der Raum ist zumeist nicht korrigierbar, ich lebe nämlich in meinem Wohnzimmer.
Wenn ich ins Tonstudio möchte, dann tue ich das auch.

Für ein Musikhörzimmer hat es bei mir nicht ausgereicht, mein Musikzimmer mit Stutzflügel, Bass, Gitarre und was man so alles hat, hat da schon zu viel Platz in Anspruch genommen.

Gruß
DD

[jhohm]

Hi Jörn,



Stimmt, der Raumeinfluss ist ein nicht zu unterschätzendesr Faktor.

Der Raum ist zumeist nicht korrigierbar, ich lebe nämlich in meinem Wohnzimmer.
Wenn ich ins Tonstudio möchte, dann tue ich das auch.

Für ein Musikhörzimmer hat es bei mir nicht ausgereicht, mein Musikzimmer mit Stutzflügel, Bass, Gitarre und was man so alles hat, hat da schon zu viel Platz in Anspruch genommen.

Gruß
DD

Hallo DD,

den Raum kann man leicht korrigieren; via "Software" , also AntiMode, Dirac, etc oder per "Hardware" also Absorber, jeglicher Art.
Gerade Wohnzimmer profitieren doch durch eine auf den Hörplatz bezogene korrektur; zumindest im Bassbereich -> Raummoden

Gruß Jörn

[Sincinaty]

Insgesamt muss ich etwas enttäuscht feststellen, dass sehr viele versierte Nutzer hier ziemlich unwissenschaftlich an die gesamte Thematik herangehen. Die Hälfte der Sachen die hier geschrieben werden, sind nichts weiter als subjektive Behauptungen.

Sind hier so wenig Leute an einer für das menschliche Ohr relevanten Herangehensweise interessiert?

Ich weiß, wissenschaftlich korrekt ausgeführte Tests sind häufig nicht trivial und kosten unter Umständen Zeit und Geld. Aber mich befriedigt eine Behauptung ohne relevante Messwerte überhaupt nicht.

Mich interessiert welche Unterschiede kann ich messen und welche vielleicht noch messbaren Unterschiede kann das menschliche Ohr im Blindtest überhaupt registrieren.

Ich gebe zu meine zu Beginn gestellte Frage ist vielleicht auch etwas zu komplex Nachdem ich jetzt den Thread durchgelesen habe, vermuten manche, dass man im Selbstbau für das selbe Budget bessere Boxen, als das JAMO Set bauen kann. Andere denken dies sei nicht möglich, und wiederum andere sehen Fertigboxen klar im Vorteil egal in welchem Preissegment.

Bleibt mir letztlich nichts anderes übrig als solide Boxen zu bauen, sie zu messen, mit anderen zu vergleichen und mir die persönliche Frage zu stellen, ob ich sie gut klingend finde

[boeserody]

objektiveFakten

Insgesamt muss ich etwas enttäuscht feststellen, dass sehr viele versierte Nutzer hier ziemlich unwissenschaftlich an die gesamte Thematik herangehen. Die Hälfte der Sachen die hier geschrieben werden, sind nichts weiter als subjektive Behauptungen.

Sind hier so wenig Leute an einer für das menschliche Ohr relevanten Herangehensweise interessiert?

Kann man besseres Bauen ? Ja
Kann man schlechteres bauen ? Ja

Kann man für das gleiche Budget das Konzept der Jamo ( Anzahl der Treiber,Anordung,etc ) günstiger und besser nachbauen ? Die Frage kann objektiv nur jemand beantworten, der die Jamo´s gehört,gemessen und gesehen hat. Ein Testbericht hilft da nicht weiter.

Du kannst ja einfach mal den Materialbedarf zusammen rechnen. Dann hast du einen Anhaltswert. Ohne zu wissen ob das wirklich besser klingt.

Aber das wurde hier schon x-mal geschrieben.

Viele persönlichen Einschätzungen sind nunmal sehr subjektiv