Selbstbau vs. Stangenware

[Daniel Düsentrieb]

1. Meinst Du, der Handel lebt von Luft?
Viel Ahnung von Aufschlägen und Rabatten scheinst Du nicht zu haben.

2. Ältere Testberichte hast Du wohl nicht gefunden.
Zudem unterstelle ich, dass die Visaton-Fertigboxen ordentlich gebaut waren.
Mit Brettchen als Vertsteifung brauchst Du heute nicht mehr antreten, da lacht die Fachwelt, das machen teilweise selbst die Hobbyisten nicht mehr.

MfG
DD

[AlphaRay]

Den wirklichen Rahm an solchen Produkten sahnt der unverschämte Handel ab, der teilweise 200 - 300 % aufschlägt.

Glaubt Ihr im Ernst, dass eine Vox mit dem Bauvorschlag so als High-End Box durchginge?- die Fachwelt würde sich schlapp lachen.
Insofern hinken die prahlerischen Behauptungen, ein Selbstbaulautsprecher würde als Fertigprodukt das vielfache kosten, da der Selbstbaulautsprecher qualitativ vermutlich mit dem Fertigprodukt überhaupt nicht mithalten kann.

1. Nein...hier gehts um ein Set mit 1100 € UVP (!), welches für unter 700 angeboten wird..ich sehe da keinen Aufschlag. Es müsste dann ja für 2200 - 3300 angeboten werden...

2. Ja..ging durch:

http://www.visaton.de/downloads/testberichte/VOX200_stereo0101.pdf

http://www.visaton.de/downloads/testberichte/VOX252_stereo0801.pdf

[Daniel Düsentrieb]

So manches Fertigprodukt lässt sich zu vernünftigen Preisen nicht nachbauen.
Das liegt natürlich am Einkauf - und mit verlaub - in China werden mit die besten Chassis hergestellt!
Nicht alles was gut ist kommt aus Dänemark, Norwegen oder Deutschland (stellt Visaton noch alles in Deutschland her?)
Die meisten namhaften deutschen Chassishersteller fertigen schon lange nicht mehr in Deutschland.

Im Wesentlichen wird der Preis allerdings nicht durch die verwendeten Chassis bestimmt sondern vielmehr durch das Gehäuse.

Es gibt in Deutschland zwischenzeitlich nur noch eine große Industrieschreinerei für Lautsprechergehäuse.
Dies bedeutet, dass alle anderen Gehäuse aus dem Ausland, u. a. von 2 Großschreinereien in Polen und natürlich aus China (die so etwas gut und günstig können) zugekauft werden.

Die Jamo verfügt über ein sehr schlichtes Gehäuse, das in der Herstellung kaum Geld kostet.

Spitzenhochtöner kosten aus chinesischer Produktion als OEM-Ware kaum mehr als 10 US-$/Stück, 10er BMT aus Spitzenproduktion rund 20 US-$/Stück und ein 20er TT rund 30 US-$/Stück. Das wären dann 100 € mit Spitzen-Chassis + 10-20 € für die Frequentweiche.

Die Jamo-Chassis sind aber bei weitem keine Spitzenprodukte, was preislich auch nicht ginge.

Den wirklichen Rahm an solchen Produkten sahnt der unverschämte Handel ab, der teilweise 200 - 300 % aufschlägt.

Es dürfte deshalb qualitativ weitaus schwieriger sein, einen Nubert- oder Teufel-Lautsprecher nachzubauen.
Qualitativ sei bemerkt, dass ein Günther Nubert weiss, was er da macht und auch Teufel besser als sein Ruf sein dürfte, die haben für viele Produkte eine THX-Lizenz und die bekommt nicht jeder.

Wenn Nachbauen, dann aber auch nachbauen in aller Konsequenz, was bedeutet, nicht einfach ein paar Chassis in eine mehr oder weniger schlechte Kiste schrauben, sondern Gehäuse in Schreinerqualität mit ausreichender Versteifung.

Glaubt Ihr im Ernst, dass eine Vox mit dem Bauvorschlag so als High-End Box durchginge?- die Fachwelt würde sich schlapp lachen.
Dazu ist das Gehäuse viel zu sehr Kompromiss für den Hobbyisten.

Insofern hinken die prahlerischen Behauptungen, ein Selbstbaulautsprecher würde als Fertigprodukt das vielfache kosten, da der Selbstbaulautsprecher qualitativ vermutlich mit dem Fertigprodukt überhaupt nicht mithalten kann.
Das ist Äpfel mit Birnen vergleichen, sorry, wie beschrieben sind die Chassis nicht der Preis und auch andere Ingenieure können Frequenzweichen entwickeln.

MfG
DD

[Burns]

Du kannst die LS ja vielleicht in deiner Gegend probehören.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20159

Das dürfte dann den Rest geben
(Denke zu den Jamos sind noch einige % offen)

lg

[Sincinaty]

Ich gebe zu mein Thread-Titel war etwas vereinfacht formuliert
Es ging mir nicht darum, zwischen Selbstbau und Fertigbox zu entscheiden. Für mich ist ganz klar, Selbstbau hat so unfassbar viele Vorteile, dass Fertigkauf (gerade im Billig-Segment) überhaupt nicht in Frage kommt.

Ich wollte nur heraus finden, ob gerade bei so einem günstigen JAMO Set, das Preis-Leistung Verhältnis der Chassis besser sein könnte, als dazu im Vergleich günstige Visatöner! Die Meinungen hier sind eindeutig!

Selbst die günstigsten Serien von Visaton (so wird hier vermutet), schlagen die Qualität der JAMO Chassis um Längen. Dies zu verifizieren ist leider ohne einen gewissen Aufwand nicht möglich.

Die vergleichsweise guten Kritiken günstiger JAMO Sets kommen vermutlich durch die geringen Ansprüche der Zuhörer zu Stande. Man muss fairerweise auch sagen, dass die Klangqualität im Billig-Segment rasant zu nimmt. Im Vergleich zu einem billigen Brüllwürfel-Set, klingen die JAMO Standlautsprecher wahrscheinlich schon um Welten besser. Gute selbstgebaute Visaton Boxen klingen dann noch mal einen Schritt besser als die JAMOS, aber der Qualitätssprung fällt vermutlich geringer aus. Wie bei allen Leistungssteigerungen müssen für die letzten Prozent Verbesserung noch mal wesentlich mehr Aufwand, Energie, Geld eingesetzt werden.

[Samy]

Warum viele günstigere Fertiglautsprecher so gute Resonanz erhalten liegt meiner Meinung nach an 2 Effekten.

1. Meistens steigen die Leute von Baumarkt, Versandkatalog ultra günstig Lautsprechern die nichtmals eine Frequenzweiche besitzen darauf um und sind dann natürlich erstmal Baff denn dagegen klingen die Jamo , Heco, Teufel, etc. richtig gut! Es fehlt einfach die Vergleichsmöglichkeit zu was noch besserem.

2. Es gibt das schon Psychologisch anmutene Phänomen das Menschen vor anderen gerne prahlen besonders bei billigen Produkten sieht man dies häufig im Internet dort werden billige Reifen hochgelobt oder auch Lautsprecher etc. einfach weil man sich evtl. nichts teureres Leisten kann aber mit angeben will. Das gibts aber auch in die andere Richtung siehe Voodoo spezial Klangkabel oder die Audiophile SD Karte für den MP3 Player wirds auch gut geredet um zu prahlen in dem Fall damit das man sich sowas teures kaufen konnte und es ja so geil ist und andere es nicht haben.


Ich hatte selber mal ein Jamo Set nicht das angesprochene aber eines der Vorgänger. Sie waren nicht schlecht besser als meine noch günstigeren Lautsprecher zuvor. Aber als ich merkte das selbst so zwei winzlinge (Couplet) diese riesen Standlautsprecher in allen Bereichen in Grund und Boden spielten wechselte ich alles an Chassis gegen Visaton aus egal ob Wohnzimmer,Arbeitszimmer oder KFZ weil man dort für vergleichsweise wenig Geld genau das bekommt was man will dank der guten Datenblätter etc. Bei anderen Marken kauft man ja die Katze im Sack. Ganz schlimm im Car Hifi Bereich dort sind meist ja Daten wie Durchmesser, Einbautiefe und Impendanz schon Tiefgreifende Technische Daten

Also meiner Meinung nach wenn man bauen kann ist Selbst bauen viel lohnenswerter und günstiger man bekommt den magischen Voodoo Klang zu bezahlbaren Preisen. Ansonsten wenn selbstbauen noch zu teuer ist oder man es nicht kann lässt es sich mit den Jamo Teufel Heco JBL irgendwie aushalten ... gibt schlimmeres. Wobei ich das Geld dann doch eher in was gebrauchtes geben würde ne fertige Visaton oder etwas ältere Heco Presto , Infinity oder Quadral.


Oder in kurz

Warum selber bauen wenn ich unter 700euro ein fertiges Set bekomme? Weil man beim Selbstbau für gleichviel Geld was deutlich besseres bauen kann.

Front : VOX253 UltraLight W250S, 2x W130S, SC10N
Center : Couplet Light SC10N, 2x W130S
Rear : Bijout Light SC10N , W170S

Klang damals Welten besser als das Jamo set und kostete nicht wirklich viel mehr.

MfG

[AlphaRay]

Wieso vergleicht ihr eigentlich Boxen, die nichts taugen können, mit Selbstbau-Boxen? Versucht doch mal den Vergleich zwischen einem preiswerten, Fertig-Nahfeld-Studiomonitor und einer selbstgebauten Aktivbox!

Aber darum gings doch dem Threadsteller: wieso sollte ich selber bauen, wenn ich für unter 700 € ein fertiges Set bekomme?

[albondiga]

Wieso vergleicht ihr eigentlich Boxen, die nichts taugen können, mit Selbstbau-Boxen? Versucht doch mal den Vergleich zwischen einem preiswerten, Fertig-Nahfeld-Studiomonitor und einer selbstgebauten Aktivbox!

[Sincinaty]

Danke bis hierhin schon mal für eure Erfahrungsberichte und Meinungen!
Ich denke auch, dass ein großer Vorteil von Visaton-Chassis dessen Erfahrungswerte sind. Abgesehen davon, dass sie komplett gemessen werden (TSP sind bekannt) kann man sich auf ganz viele fundierte Meinungen stützen. Ob nun das Preis/Leistungsverhältnis im Detail etwas besser oder schlechter ausfällt, spielt im Vergleich zu den vorhandenen Vorteilen wahrscheinlich kaum noch eine Rolle.

[Hatsch]

Hi,

unabhängig von Messwerten und Diagrammen - meine Erfahrungen in
meinem langen HiFi Leben sind für mich eindeutig.
Ich habe viele Fertigboxen besessen oder konnte sie hören:
Heco, Summit, Grundig, Arcus, T+A, Dynaudio, B+W, Kef etc
Ich besaß hervorragende Fertigboxen und auch viele dubiose Produkte.
Wer kennt Hans Deutsch noch??
Irgendwie war ich nie wirklich glücklich mit den "Fertigen".
Erst seitdem ich konsequent Visaton Lautsprecher baue, bin ich wirklich zufrieden.
Das soll keine Werbung für Visaton sein- eher ein dickes Lob.
Das unruhig Gefühl, mal "bessere" Boxen zu benötigen, ist völlig weg.
Meine Visaton Boxen sind etwas selbstverständliches beim Musikhören und sie klingen fantastisch.
Blöd für Visaton, da so mein Wunsch nach neuen Projekten eher gering ist.
Den Bau der La Belle hebe ich mir für die Rente auf
Grüße
Hatsch

[Schmidt]

Sollte sie die angegebenen 240W 2h aushalten Hut ab bei dem Preis. Wenn jamand die Dinger hat einfach mal vorbei bringen ist ja Garantie drauf.

[Burns]

Alternative:
1 Paar stella Light=200€ (Visaton) -> 5 stk = 500€ Baumaterial ca 150€
oder:
4 stk Alto2 +1stk Alto1=564€ Baumaterial auch ca 150€ (4 stk 17er in einem Raum können auch nicht schlecht, Sub ist ja bei jamo keiner dabei)

Dann wäre es fair.
Größter Vorteil im Selbau ist finde ich das Wissen um die verwendeten Chassis, man weis was sie tun und wie man sie verwenden und einsetzen kann, meist sind detailierte Messungen vorhanden. Im Fertigsektor muss man sich darauf verlassen das sie vom Konstrukteur richtig eingesetzt werden, aber das juckt den allgemeinen Konsumer nicht.

[Sincinaty]

ohne einen echten Hörvergleich wird man über Wunschdenken und Zweckoptimismus
nicht hinaus kommen. Und die unangenehme Frage, ob im Selbstbau verwendete
Chassis nicht doch ein bisserl überteuert sein könnten, stellt (man)sich erst gar nicht.

Ich sehe es schon kommen! Ich werde wohl die JAMO Box in der besagten Preisklasse mit Visatönern nachbauen Die JAMO bestellen und dann Hör- und Messvergleiche machen!

[walwal]

Hallo,

die beiden Messungen kann man leider nicht miteinander vergleichen, d.....

Grüße

Das ist mir klar, zumal man durch diverse andere Darstellungsparameter auch noch tricksen kann. Aber die heftigen Nachschwinger, zumal auch noch dort, wo der Klirr der Jamo bei 3% liegt, sind schon sehr verdächtig.

Dann nehmen wir mal Messungen aus der gleichen Quelle, Auswahl zufällig

Nubert


Teufel Definion


Quadral Rhodium


ASW Cantius


Wharfedale Diamond


"....Praktisch resonanzfrei und impulstreu: Die Diamond 240 bietet ein fast mustergültiges Zerfallsspektrum ohne Nachschwinger...."

Jamo

Der 2000 Hz Nachschwinger ist übel..